Lze použít motor D spínat rozběhem Y/D?

[Milan Pekař]

...ohledně pily cirkulárky, kterou jsem koupil, motor je zapojen do trojúhelníku a zapíná se přepínačem, nebylo by lepší použít přepínač hvězda trojúhelník pro lepší rozběh? Je mi ale divné, že na štítku motoru není napsáno Y/D, ale pouze trojúhelník, přesto, že na krytu rozvodnice je jak zapojení do hvězdy i trojúhelníku, posílám štítek a chci se zeptat, zda je možné tento motor zapínat přepínačem Y/D, nebo zda je možné pouze do trojúhelníku?

[Jiří_Hrubý]

Ano, lze a je to dokonce podmínka pro jeho užití při napájení že sítě distributora.
Viz. zpětně vlivy.

[Miroslav Revús]

Tento motor je s najväčšou pravdepodobnos ťou premiestnený z priemyselného prostredia do domácnosti. Podľa mojich skúseností to mohlo byť pôvodne viacstupňové čerpadlo.

Prepínač Y/D musia mať motory nad 5kW pripájané k verejnej sieti a na štítku sú uvedené napätia aj prúdy pre oba druhy zapojenia.

V priemysle, kde majú vlastné trafo 1MVA a viac nie je problém spúšťať motory priamo v D.

Schéma zapojenia na víčku svorkovnice je univerzálna a majú ju aj motory 0,5kW.

Ako už bolo spomenuté, použite prepínač Y/D alebo softštartér.

[Milan Pekař]

Je mi právě divný, ze na tom stitku je uvedeno jen napeti pro trojuhelnik a znak trojuhelniku,ale pokud to bylo specialne pro prumysl,tak pak to chapu

[Jiří Kantner]

Nechci být poslem špatných zpráv ale existují i taková provedení 3fázových asynchronních motorů, která nemají vyvedeny všechny konce vinuti na svorkovnici a proto je lze zapojit jen jedním způsobem. (myslím tím i tovární provedení nejen motory různě převinuté, kde se při převíjení naviječ nedržel původního provedení) Je to spíš vzácnost ale existují. Chtělo by to otevřít svorkovnici a dát sem fotku.
Na motory jsou zde ale povolaněší experi....

[Václav Třetí]

Starší motory výrobce MEZ Mohelnice bývaly označené trojúhelník(D) 380V od 4 kW, ale originální vinutí bylo vždy zapojené D/Y 380/660V se šesti vývody na klasickou svorkovnici s přepojovacmi můstky.

[Milan Pekař]

Ve svorkovnici je normálně 6 vývodů, nebo aspon doufam, kdyz jsem se tam dival, sice za tmy s baterkou,ale bylo to tam proklemovany do trojuhelniku,az vylezu z postele,tak to vyfotim a dam sem.

[Milan Pekař]

Pridavam fotky svorkovnice

[Václav Třetí]

Jsou tam náznaky vývodů do vinutí pod těmi přívodními vodiči, takže je to klasické zapojení. Demontovat můstky a připojit přepínač Y/D, dejte pozor na správné propojení a musí to fungovat.

[Miroslav Revús]

Pridavam fotky svorkovnice

Krásna, čistá svorkovnica, radosť pozerať. Až na tie zmotané pripojovacie vodiče. Chcelo by to použiť krimpovacie kliešte a správne káblové očká. Prinajhoršom aspoň kvalitné naletovanie očiek na lankové pripojovacie vodiče.

[Václav Třetí]

To je způsob "výroby"oček, který jsem ve vlákně o cínování konců vodičů před nedávnem kritizoval:

Tak přesně s tímto způsobem tvoření očka mám ty nejhorší zkušenosti a nedoporučuji ho. Aby to bylo spolehlivé připojení, musely by se jednotlivé "chlupy" rozpočítat, od oka rozdělený vodič není nikdy dobře připojený v celém průřezu. Spoj očka na konci vodiče se má při dotažení tendenci roztrhnout, u většiny připojovaných prvků není dost prostoru na řádné zakončení očka. Když ho provedete, tak se vám tam proti plastovému okraji svorky nevejde.

Daleko lepší a rychlejší je provedení očka z celého průřezu vodiče. Po oholení pečlivě zakroutit, udělat očko dle velikosti šroubku a zakončit ho zakroucením mimo hlavičku šroubku a zbytek oholeného vodiče odstřihnout. Tak je vodič spolehlivě připojen v celém průřezu a nemá možnost z pod hlavičky šroubku vyklouznout. Ještě dodám, že je třeba očko montovat tak, aby bylo ve směru dotahování šroubku. Takto udělané očko netřeba cínovat, tím jeho vlastnosti nezlepšíte, ba naopak spíše zhoršíte.


Tazatel bude muset vodiče stejně vyměnit, protože bude třeba 6x vodič pro L a jeden PE. Lisovací očka by byla nejoptimálnějš í, použití pájecích oček je také dobré, ale chce to umět pájet, což také neumí každý a musí mít dobrou pájku. Při pečlivé práci bych neměl problém ani s provedením podle předcházejícíh o tučně zvýrazněného odstavce, pouze bych doplnil podložky tak, aby byla vždy jedna pod očkem a druhá nad očkem. Je to sice provedení jak za starých časů, ale vlastnosti jsou dobré. Dnes je to řešení chudého elektrikáře, který nemá lisovací kleště, ovšem spolehlivější připojení než nalisovaná očka kombinačkami.

Ještě připomenu, že použité vodiče mezi přepínačem Y/D a motorem jsou zatíženy maximálně polovinou jmenovitého proudu motoru, takže lze použít přiměřeně menší průřez, což zjednoduší a zlepší možnost připojení.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ještě připomenu, že použité vodiče mezi přepínačem Y/D a motorem jsou zatíženy maximálně polovinou jmenovitého proudu motoru, takže lze použít přiměřeně menší průřez, což zjednoduší a zlepší možnost připojení.

Dovolím si upřesnit: není to polovina, ale malinko víc (1/√3 = 0,58).

[Martin Kurka]

V dnešní době radit komukoliv jiné připojení motoru než lisovací oka je hodně nešťastné.
Cenou kleští i oček, odolností proti vibracím a spolehlivostí tato technologie nemá konkurenci.
Zejména nyní, kdy se se solárním boomem objevila na trhu řada čínských lisovacích kleští pro hobby v dobré kvalitě a přitom v podlézavé ceně.
Z technologickýc h postupů stačí nebýt barvoslepý a přiřadit správnou barvu očka správnému průřezu vodiče, nelisovat nikdy neslaněné vodiče, mít kovově čisté konce vodičů a nechat jim jen přirozený zkrut vlásků (stejný jako z výroby kabelu).

Ostatní technologie vyžadují dovednosti které už málokdo má, nebo dokonce pro ně chybí vhodné prvky. U pájení třeba nekoupíte jako nefirma olovnatou pájku. Bezolovnatou nelze ve vibracích použít, a navíc málokdo má doma pájedlo s řízenou teplotou pro bezolovnaté pájení.
Takže cínování a pájená oka nelze i z těchto důvodů nyní používat (o křehnutí vodičů na rozhraní cín-měď a mizivé odolnosti proti vibracím ani nemluvě).

Co bych ale velice ocenil, je čistota svorkovnice kterou tento motor má a která svědčí o pečlivosti a protikladu k velké slabině motorářů v chabém těsnění vývodek. Zde byla vývodka těsněna dobře a tak by tomu mělo být i po přepojení motoru na Y-D rozběh, kdy do motoru většinou vstupují vývodky dvě a je často třeba dotěsnit větší průměr původní vývodky pro nově slabší kabel. Ale to lze vyřešit novou kleštinovou vývodkou (např Skintop),      která má velký rozsah sevření a obdobnou vývodkou pro druhý kabel pro jehož vývodku je třeba sejmout zátku nebo vyrazit v krytu svorkovnice předlisovanou díru.

Cirkulárky stojí často na dešti, voda a piliny  ve svorkovnici motoru pronikající dovnitř do motoru jsou spolu se špatným jištěním motoru nejčastějšími příčinami elektrické závady nejdražší součásti cirkulárky. A často za to může špatná vývodka za 11Kč.

[Václav Třetí]

Dovolím si upřesnit: není to polovina, ale malinko víc (1/√3 = 0,58).

Ano, to máte pravdu, je to v tu chvíli, kdy je přepínač v poloze Y, po přepnutí do D, tedy převážnou dobu provozu,  je to přesně polovina.

V dnešní době radit komukoliv jiné připojení motoru než lisovací oka je hodně nešťastné.
Cenou kleští i oček, odolností proti vibracím a spolehlivostí tato technologie nemá konkurenci.
Zejména nyní, kdy se se solárním boomem objevila na trhu řada čínských lisovacích kleští pro hobby v dobré kvalitě a přitom v podlézavé ceně.

Ostatní technologie vyžadují dovednosti které už málokdo má, nebo dokonce pro ně chybí vhodné prvky. U pájení třeba nekoupíte jako nefirma olovnatou pájku. Bezolovnatou nelze ve vibracích použít, a navíc málokdo má doma pájedlo s řízenou teplotou pro bezolovnaté pájení.

Jenže moje zkušenost s lisovacími očky je taková, že kutil si nekoupí kleště a očka na připojení jednoho motoru proto, že to chce (potřebuje) udělat hned,  že kleště, které by mu vydržely při jeho frekvenci použití mnoho let, stojí cca 3 až 5 stovek, což je z jeho pohledu mnoho a málokde koupí menší množství oček než 100 ks, což představuje pro menší průřezy také zhruba 300,- Kč. Jak to nakonec vypadá? Zrovna nedávno jsem řešil problém vypadávající ochrany motoru, kde byla očka pro průřez 6qmm nalisovaná kombinačkami na přeložené konce vodičů 1,5qmm. A výsledek - drželo jedno očko, z druhého jsem vodič vytáhl dvěma prsty a kontaktní plocha byla celá černá, vyjiskřená (příčina problému) a u třetího byly chlupy vodiče natolik přeskřípnuté, že se mírným tahem vodič utrhl celý.

K ceně a kvalitě kleští - nebudu tak optimistický jako Vy, protože záleží na výrobci i na jednotlivém kusu. Známý automechanik si koupil kleště na konektory Fast-On a praskly mu za týden, přinesl mi je ukázat a poradit se, co si má koupit, aby to vydrželo déle ...

Pájení je umění, které každý neovládá, použití bezolovnaté pájky je zvěrstvo obecně a kvalita spojů nestojí ani za ránu prachu ani tam, kde se nic nechvěje. Ale mohu vás ujistit, že Sn60Pb40 nebo Sn63Pb37 se sehnat při troše chtění dá i soukromě.

[Fuk Tomáš]

Ano, to máte pravdu, je to v tu chvíli, kdy je přepínač v poloze Y, po přepnutí do D, tedy převážnou dobu provozu,  je to přesně polovina.

Když je to do Y, tak napětí na statorové cívce je U_sdr/√3, tedy i proud vývodem cívky je cca I/√3, potud OK. (Ale bude to I_jmen/3.)
Ale když je to do D, tak se fázový proud rozděluje do dvou statorových cívek, tedy do dvou proudů svírajících úhel 60º, tedy každý z nich má velikost I_jmen/(2*cos(30º))= I_jmen/√3. Kolega Svejkovský má recht.

[Jan Kelbich]

U pájení třeba nekoupíte jako nefirma olovnatou pájku.

Ale mohu vás ujistit, že Sn60Pb40 nebo Sn63Pb37 se sehnat při troše chtění dá i soukromě.

Pokud vím, pořád stačí IČ.

[Jan Kelbich]

Ano, to máte pravdu, je to v tu chvíli, kdy je přepínač v poloze Y, po přepnutí do D, tedy převážnou dobu provozu,  je to přesně polovina.

Do Y je to 1/3, do D sqrt(1/3).

[Jan Kelbich]

Simulace Y/D.