Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 26.11.2013, 17:52 » |
|
Přestěhoval jsem se do bytu v panelovém domě a jedna z prvních akcí byla, že jsem povyměňoval žárovky na WC a v koupeně za 4W LED Phillips.
Jenom na okraj mimo téma blikání: Výměna klasických žárovek za LED zrovna na WC nebo v koupelně je obvykle záležitostí se záporným, v lepším případě nulovým ekonomickým efektem.
|
|
|
|
bero
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 26.11.2013, 18:07 » |
|
Souhlasím, považujte toto víceméně za "politické" téma. Prostě pak nemám tak blbý pocit, když zapomenu zhasnout A neměním žárovku tak často.
|
|
|
|
|
|
|
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
|
|
« Odpověď #22 kdy: 26.11.2013, 21:52 » |
|
Páni, ja by som celkom nepodceňoval možný vplyv HDO signálu na blikanie LED svietidiel. Je všeobecne známe, že tento signál, resp. tieto medziharmonické spôsobujú blikanie niektorých žiarivkových svietidiel. Spôsobujú predovšetkým blikanie frekvenciou 33,3Hz. Úroveň blikania resp. kolísania jasu svietidiel závisí od amplitúdy signálu HDO a najmä od konštrukcie predradníka. Nie každý typ svietidla je takto citlivý. Tento jav sa môže prejaviť najmä v miestach blízkych k zdroju HDO. U klasických žiaroviek sa vplyv HDO na zmenu jasu neprejaví vôbec. Žiarovky sú najcitlivejšie na kolísanie (moduláciu) napätia s frekvenciou 8 -16Hz. U LED svietidiel to zatiaľ nemám overené, ale vylúčiť to nemôžem.
Čo sa týka merania prostredníctvom sieťového analyzátora, odporúčal by som predovšetkým meranie úrovne signálu HDO. Pri meraní treba myslieť aj na to, že aj keď štandardný flikermeter nenameria zvýšenú úroveň flikrov v sieti, žiarivkové svietidla môžu blikať.
To Bero: Vravíte, že okolo polnoci je blikanie intenzívnejšie. Ako to potom vyzerá v čase cca 0:30 až 3:00hod? Čo sa týka vysielania HDO, vtedy by mal byť asi najväčší kľud. Ináč je HDO s menšími prestavkámi vysielaný takmer celý deň.
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 26.11.2013, 22:19 » |
|
to Bero: jsou ty LED svítivky v provedení s měničem (tj. několik výkonných LED čipů), anebo "kukuřice"?
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #25 kdy: 27.11.2013, 08:35 » |
|
Měl jsem kdysi na jednom místě jednotrubicové zářivkové těleso s klasickou tlumivkou, která byla hlučnější a na ní bylo krásně slyšet vysílání informace pro HDO na kmitočtu 216,67 Hz. Párkrát jsem poslouchal jak "zpívá" a pak mě to napadlo, vzal jsem si k ruce jedno HDO a sledoval, zda se aktivuje kontrolka na něm v okamžiku, kdy se ozývá tlumivka vyšším tónem a sedělo to přesně. Přitom úrověň signálu HDO by měla být hodně nízká, někde kolem 1,5V.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #26 kdy: 27.11.2013, 17:59 » |
|
Kdyby bero reagoval na dotazy, tak bychom se třeba dozvěděli, na jaké frekvenci je u nich HDO (v ČR se používá 183,33 Hz až 1060 Hz, podle oblasti) a jaké že to má LED svítivky (některé reagují na vyšší frekvence prudce, jiné na ně téměř nereagují). Takhle ale mlátíme prázdnou slámu. Dobře nám tak.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
solimek
|
|
« Odpověď #28 kdy: 27.11.2013, 18:37 » |
|
Jeden dotaz. Nemáte ve spinačích signalizační doutnavky? Pokud jsem to dobře pochopil, ty LED žárovky blikají při zapnutí, takže to asi nebude ten případ, který máte pravděpodobně na mysli (doutnavka a LED v sérii při vypnutém spínači).
|
|
|
|
|
bero
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #30 kdy: 06.12.2013, 14:25 » |
|
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) znovu, děkuji za reakce a omlouvám se všem že jsem neodpovídal. K jednotlivým dotazům: Je v domě výtah ? Zažil jsem dům, kde při každém rozjezdu výtahu se lehce "zhoupla"síť.
Výtah jako zdroj rušení mě napadl také, nicméně jsem nevypozoroval závislost mezi rozjezdy výtahu a blikáním LED žárovek to Bero: jsou ty LED svítivky v provedení s měničem (tj. několik výkonných LED čipů), anebo "kukuřice"?
LED jsou Philips 4W svíčky tyto: http://www.philips.cz/c/led-zarovky/led-4-w-25-w-teple-bile-svetlo-patice-e14-8718291195603/prd/?t=specificationsJak jsou tyto LED žárovky interně řešeny nevím. Připadá mi, že je v nich jedna LED. Kdyby bero reagoval na dotazy, tak bychom se třeba dozvěděli, na jaké frekvenci je u nich HDO (v ČR se používá 183,33 Hz až 1060 Hz, podle oblasti) a jaké že to má LED svítivky (některé reagují na vyšší frekvence prudce, jiné na ně téměř nereagují). Takhle ale mlátíme prázdnou slámu. Dobře nám tak.
Omlouvám se ještě jednou, lokalita Praha 9 - Černý Most. Jeden dotaz. Nemáte ve spinačích signalizační doutnavky? Nemám
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #31 kdy: 06.12.2013, 17:18 » |
|
LED jsou Philips 4W svíčky tyto...Jak jsou tyto LED žárovky interně řešeny nevím. Připadá mi, že je v nich jedna LED. Omlouvám se ještě jednou, lokalita Praha 9 - Černý Most.
Hm, takže HDO na 216,66 Hz. LED svítivky s měničem. Na vstupu měniče je elektrolytický filtrační kondenzátor, takže stopu s vyššími kmitočty (HDO, vyšší harmonické 50 Hz) bych opustil. Vzhledem k rozměrům patice bude měnič řešen minimalisticky . Tomu odpovídá i uváděný rozsah provozního napájení 220-240 V, což naznačuje nevalnou účinnost stabilizace. Hledal bych tedy souvislost blikání s kolísáním síťového napětí, případně s přechodovými jevy (vyvolanými spínáním spotřebičů), při kterých se může samokmitající měnič "zakuckat".
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
bero
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 06.12.2013, 18:14 » |
|
Pokusím se alespoň nějak změřit napětí v síti, čímž se jistě někam posunu.
Napadá vás z praxe, co by mohlo v paneláku ve večerních a v nočních hodinách, kde se elektrikou netopí, neohřívá voda a ani nevaří způsobovat takto zásadní a opakujícíse spínání spotřebičů, které by vedlo k popsanému chování? - Výtah jsem sledoval, rozjezdy výtahu nesouvisí s blikáním. - Když zapnu vysavač, který má příkon > 1kW, LED žárovky nebliknou. Chybu elektroinstala ce v bytě bych tedy tímto testem vyloučil. - Čerpadlo topení jede soudě dle zvuku pořád
|
|
|
|
vp1
Neverifikovaný uživatel @2
Offline
|
|
« Odpověď #33 kdy: 22.06.2015, 16:50 » |
|
Signál pro HDO může způsobit rušení spotřebičů, stejně tak spotřebiče (např. tyristorová regulace velkých motorů) mohou rušit HDO signál v široké oblasti. Signál HDO se moduluje na síť v rozvodnách VVN, a to silnými trafy. Signál prochází všemi trafostanicemi a dostává se na síť nn v úrovni jednotek voltů. V Praze a většině území ČR se moduluje kmitočtem 216,66 Hz. Na nelineárních spotřebičích, což soustava usměrňovač+LED+lidské oko je, může způsobit interferenci například 216,66 - 4x50 = 16,66 Hz, což určitě může být nepříjemné. Struktura telegramu je tato, pokud chcete vysledovat, zda to blikání LED-ek tomu odpovídá. Telegramy se nevysílají jenom při změně, ale opakovaně, krom toho se ovládá více kódů přijímačů, takže "často":
Paralelní povelový kód nese informaci pro 44 skupin přijímačů. Přítomnost impulzu v daném intervalu znamená povel zapnout a nepřítomnost vypnout. Časová skladba impulzů v povelu je následující: 1,00 s – startovací impulz 1,66 s – zabezpečovací mezera 2,33 s – zabezpečovací impulz 0,33 s – mezera 1,00 s – povelový impulz/pauza. Dvojice pauza - povel se opakuje 44 krát Celkem tedy 64 sekund.
Sériový povelový kód se skládá z adresní a výkonové části. Adresní část je tvořena blokem A, který je dlouhý čtyři intervaly a blokem B, pro který připadá osm intervalů. Každý interval představuje jednu adresu, čímž je možné přenášet i několik adres najednou. Výkonová část se dělí na 16 dvojic impulzů, kde první z dvojice znamená povel zapnout a druhý z dvojice znamená povel vypnout. Na rozdíl od paralelního povelového kódu je tedy pro každý povel přítomen impulz. Kombinací adresní a výkonové části lze ovládat až 512 skupin přijímačů. Konkrétní skupina se obvykle označuje ve formátu AxByPz, například A1B8P12. Časová skladba impulzů v povelu je následující: 2,33 s – startovací impulz 2,99 s – zabezpečovací mezera 1,00 s – adresní impulz/pauza A, opakuje se 4 krát s mezerou 0,33s 1,00 s – adresní impulz/pauza B, opakuje se 8 krát s mezerou 0,33s 1,00 s – povelový impulz/pauza zapnout 0,33 s mezera 1,00 s – povelový impulz/pauza vypnout Sekvence zapnout - pauza - vypnout se opakuje 16 krát s mezerou 0,33s, přítomen je nejvýše jeden impulz. Celkem tedy 64 sekund.
|
|
|
|
vp1
Neverifikovaný uživatel @2
Offline
|
|
« Odpověď #34 kdy: 02.07.2015, 17:44 » |
|
Navazuji na předchozí příspěvek. Teď prakticky (mě to poblikává taky, proto jsem našel tuto diskusi): Takže nejdříve jsem ověřil, že LED světla blikají synchronně. Blikají. Potom jsem si stopkami zkoušel, zda timing poblikávání odpovídá povelovým kódům HDO. S určitou mírou nejistoty lze říci, že ano.
Nato jsem telefonoval s technikem distribučního podniku. Sdělil mi nějaké informace, plus že si je mohu objednat na proměření, plus že pokud je to opravdu HDO, tak s tím nelze nic dělat, a pokud mi to vadí, tak si tam mám vrátit žárovky ...... Super. Technika jde dopředu, a my se budeme vracet zpět. Co takhle se vrátit k loučím a svíčkám.
Takže: rozebral jsem jedno LED světlo (výrobce LeXing Čína). Střídavý proud jde přes vazební kondenzátor a ochranný odpor do usměrňovače (jeden šváb se čtyřmi vývody, ve kterém jsou čtyři diody - Čína myslí ekonomicky). Za usměrňovačem je elyt 2,2uF 400V, ještě jeden odpor a potom série 69 vysocesvítivýc h LED čipů, v každém jsou 3 svítící spoty. Takže myšlenka: ten elyt je schopen vyhladit usměrněných 50 Hz, ale na vyhlazení interference 16,66Hz už je moc slabý. Takže jsem v GESu koupit nový elyt 10uF 400V 105 st.Celsia, značka NIPPON CHEMI-CON, udajně kvalitní výrobce, což u elytů je klíčový faktor. Geometricky se tam tak-tak vešel. Zároveň jsem do plastové patice vyvrtal několik děr, abych usnadnil chlazení (světlo je za skleněným stínítkem, takže nehrozí, že by do té díry nějaké dítě něco strčilo).
Výsledek: Zatím mi to nemrkalo. Budu to týden pozorovat a dám vědět. Zajímavost: To LED světlo se po zapojení toho nového elytu chová jako žárovka: rozsvěcí se s malinkým zpožděním a po vypnutí zhasíná plynule, tak 0.5 sekundy. Takže ten nový elyt vypadá, že je dost "silný". Takže jsem optimista.
|
|
|
|
vp1
Neverifikovaný uživatel @2
Offline
|
|
« Odpověď #35 kdy: 27.09.2015, 17:44 » |
|
Dále navazuji na předchozí příspěvek: Takže změna filtračního kondenzátoru v LED světle z 2,2uF na 10uF problém s blikáním úplně neodstranila. Takže jsem nasadil nejsilnější dělo a dal tam kondenzátor 22uF, což je to největší, co se do té patice dá ještě mechanicky "nacpat" (už s obtížemi).
Výsledek: Vypínání toho LED světla je teď opravdu "husté" - pomalu to dohasíná několik sekund. A poblikávání: teď už není znatelné. Manželka a dcery jsou spokojené a dostal jsem za úkol upravit tímto způsobem všechna ostatní dosud nainstalovaná LED světla.
Mohu publikovat i fotky, tzn. obsah patice před úpravou a po úpravě (nový kond 22uF tomu prostorově dominuje). Aby se ta patice dala znovu "secvaknout", je nutné to tam uspořádát "na milimetry".
Můj závěr: problém se dá odstranit zvětšením kapacity filtračního kondenzátoru v LED světle. Připomínám, že ten filtrační kondenzátor působí na stejnosměrném proudu, tzn. až za usměrňovačem, kteréžto místo není zvenku LED světla přístupné. Tzn. nutnou podmínkou je, že se do elektroniky LED světla musí dát dostat, tzn. že se patice dá "rozcvaknout" a potom zase "secvaknout". Pokud se do světla nedá dostat, potom si myslím, že problém bude těžko řešitelný.
Poslední poznámka: elyt kondenzátor nepřepólovat, tzn. plus a minus připájet stejně jako u toho původního vyoperovaného elytu. Nutno koupit elyt na správné napětí a co největší provozní teplotu, rozhodně něco kvalitnějšího - těch pár korun se bohatě vyplatí. U mě NIPPON CHEMI-CON 22uF 400V 105 st.Celsia.
|
|
|
|