Má opodstatnenie prepäťová ochrana jedného HDO stykača ?

[Martin H.]

Keď porovnám náklady na zvodič prepätia s možnými nákladmi na prípadnú výmenu stykača, ktorý považujem za relatívne robustnú súčiastku, vychádza mi odpoveď NIE.

Nie som si však istý, či som niečo neprehliadol, preto sa radšej pýtam.

Silový rozvod bude mať štandardnú prepäťovú ochranu B + C (I + II) a dĺžka kábla od elektromeru po domový rozvádzač je 45metrov.

[Jan Hájek]

Odpověď najdete v tomto článku z roku 2006 Tipy Triky 1
PS: Tak jsme s Daliborem začali se seriálem a tím vlastně s KníŠkou

[Martin H.]

Odpověď najdete v tomto článku ...

S vďakou musím konštatovať, že odpovede na väčšinu otázok k bleskozvodu som našiel vo Vašich textoch alebo som ich dostal priamo od vás prostredníctvo m tohto fóra.

Túto otázku som však dostal práve po prečítaní spomínaného článku.

Najprv som si pri "nesmíme zapomenout na „spínanou nulu“ od HDO" spravil poznámku, že môj projektant je zábudlivý. Ale na konci článku ste obetovali anténny zosilňovač výmenou za redukciu počtu ochrán. Tak prečo neobetovať stykač ?

[Fuk Tomáš]

...ste obetovali anténny zosilňovač výmenou za redukciu počtu ochrán. Tak prečo neobetovať stykač ?

Já bych při tom uvažoval asi takhle:

Když má dojít k poruše, která ohrozí můj komfort - vadí mi víc být bez tepla/teplé vody, anebo být bez televize?

Když dojde k poruše (prohoření té obětované komponenty) - co to ještě vezme s sebou?
Pokud dojde k prohoření stykače, vlítne bleskový proud hned v rozvodnici do některé fáze a přitíží přepěťové ochraně na ní. Může a nemusí to znamenat její přetížení. Ostatně nemusí přímo prohořet stykač - může to prohořet i mimo něj, mezi svorkami v rozvodnici. Napětí je na to dostatečné. Tou přepěťovou ochranou na ovládacím vodiči od HDO tedy chráníte především ostatní instalaci a spotřebiče.

Pokud dojde k prohoření vstupu anténního zesilovače, prohoří ten vstup nejspíš na kostru a proud nikam jinam pravděpodobně nepůjde (předpokládám samozřejmě patřičné uzemnění té kostry). I kdyby se jeho část dostala přes napájecí zdroj do napájející fáze, tak cesta do rozvodnice ještě vede pár metrů,  a to tu bleskovou vlnu (už tak oslabenou prohořením vstupu) dále oslabí,  jemný stupeň přepěťové ochrany na té dotyčné fázi si s tím poradí snáze než v případě obětovaného stykače.

Podle mne tedy stykač zajišťuje důležitější službu (výpadek TV může dokonce zdraví prospět),  a jeho prohoření by mělo horší následky pro ostatní instalaci a spotřebiče.
Vy ovšem můžete mít priority postavené jinak.

[Martin H.]

Já bych při tom uvažoval asi takhle:

Když má dojít k poruše, která ohrozí můj komfort - vadí mi víc být bez tepla/teplé vody, anebo být bez televize?

Když dojde k poruše (prohoření té obětované komponenty) - co to ještě vezme s sebou?
Pokud dojde k prohoření stykače, vlítne bleskový proud hned v rozvodnici do některé fáze a přitíží přepěťové ochraně na ní.

váš postoj k TV a k teplej vode je podobný ako môj. V našej obývačke televízor nenájdete.

Inak však vidím možnosť zavedenia bleskového prúdu z HDO ďalej do rozvádzača. Vodič HDO je položený paralelne s podstatne väčším silovým káblom, obidva začínajú pri elektromere a končia v domovom rozvádzači. HDO je v elektromeri buď odpojený alebo uzemnený. Ak by bleskové prepätie zo strany elektromera skutočne prišlo, tak komplikácia na HDO obvode nebude stáť za reč v porovnaní s problémom na silovom kábli.

Ak by však výsledok bol taký, že prepäťovú ochranu áno, išlo by zrejme o varistorový zvodič; správne zapojenie je potom medzi HDO a PEN ?

[Jan Hájek]

K ochraně HDO:
Vzhledem k tomu, že v elektr. měrovém sloupku není přímé spojení na napájecí vodiče a tyto vodiče nejsou z hlediska svého potenciálu  pro bleskový proud tak atraktivní je šance na to, aby po něm putoval bleskový proud velmi malá, navíc by vďaka (lehni, robote!) malému průřezu nejspíše došlo k jejich přetavení.
Pokud chráním , ,klasický,,  objekt pilíř s elektroměrem na hranici pozemku napájení i HDO paraelně tažené do hlavního rozvaděče, kde je nasazeno SPD Typ 1 kombinovaný svodič  DEHNventil M TNC,  tak i v případě přerozdělení bleskového proudu na obě trasy. Tento rozdíl potenciálu bude na DEHNventilu M vyrovnán.

Problém by nastal (a to bylo i impulsem této zmínky v článku),  pokud by napájecí vedení bylo z důvodu instalace HR uprostřed objektu,  přerušeno na hraně objektu instalací SPD typ 1. HDO, pokud by nebylo osazeno svodiči, mohlo tvořit by-pass přemosťující SPD typ 1.
V tomto případě je instalace svodiče nutná, určitou finanční úlevou by bylo nahrazení svodičů typ 1 na HDO kvalitním varistorovým typ 2, třeba DEHNguard LI,  ale toto rozhodnutí přísluší majiteli objektu, který se na možných rizicích domluví s projektantem.

TO: Tomáš Fuk-
nehledejte za tím  co s Daliborem děláme genialitu, jen práci a snahu najít řešení  .

TO: Martin H.

Uvádění odkazů na články je projev mé lenosti a zároveň selekce tazatelů.
Pokud si článek přečte a nepochopí, napsal jsem to špatně a musím to objasnit.
Pokud si ho nepřečte, je jeho čas markantně cennější než můj a proto neodpovím, abych jeho časem zbytečně neplýtval, může si totiž dovolit zaplatit většího machra než jsem já.

[Miroslav Macek]

Pokud to chápu správně, byla by ta přepěťová ochrana zapojena paralelně k cívce stykače.

Vzhledem k běžně dodávaným typům pro tuto ochranu stykače a ke ke způsobu použití lze říci, že účelnost takovéto ochrany při blízkém úderu blesku by byla téměř nulová (ten prvek by byl jen v jedné fázi a navíc u běžných typů těchto členů řazených paralelně k cívce stykače nejsou dostatečné parametry).

Snad jen při častém výskytu spínacích přepětí na dané fázi by to mělo nějaký smysl - to se ale v domě pro bydlení neočekává.

[Fuk Tomáš]

K ochraně HDO:
Vzhledem k tomu, že v elektr. měrovém sloupku není přímé spojení na napájecí vodiče a tyto vodiče nejsou z hlediska svého potenciálu  pro bleskový proud tak atraktivní je šance na to, aby po něm putoval bleskový proud velmi malá, navíc by vďaka (lehni, robote!) malému průřezu nejspíše došlo k jejich přetavení.
Pokud chráním , ,klasický,,  objekt pilíř s elektroměrem na hranici pozemku napájení i HDO paraelně tažené do hlavního rozvaděče, kde je nasazeno SPD Typ 1 kombinovaný svodič  DEHNventil M TNC,  tak i v případě přerozdělení bleskového proudu na obě trasy. Tento rozdíl potenciálu bude na DEHNventilu M vyrovnán.

Problém by nastal (a to bylo i impulsem této zmínky v článku),  pokud by napájecí vedení bylo z důvodu instalace HR uprostřed objektu,  přerušeno na hraně objektu instalací SPD typ 1. HDO, pokud by nebylo osazeno svodiči, mohlo tvořit by-pass přemosťující SPD typ 1.
V tomto případě je instalace svodiče nutná, určitou finanční úlevou by bylo nahrazení svodičů typ 1 na HDO kvalitním varistorovým typ 2, třeba DEHNguard LI,  ale toto rozhodnutí přísluší majiteli objektu, který se na možných rizicích domluví s projektantem.

Byť jinými slovy řečeno, vidíme to stejně.

TO: Tomáš Fuk-
nehledejte za tím  co s Daliborem děláme genialitu, jen práci a snahu najít řešení  .

To  se navzájem nevylučuje  

Pokud to chápu správně, byla by ta přepěťová ochrana zapojena paralelně k cívce stykače.

Vzhledem k běžně dodávaným typům pro tuto ochranu stykače a ke ke způsobu použití lze říci, že účelnost takovéto ochrany při blízkém úderu blesku by byla téměř nulová ...

Pravdu díte, že takováto ochrana by byla celkem k ničemu. Příslušná přepěťová ochrana bude zapojena mezi ovládací vodič HDO (tj. nulový konec cívky stykače) a PE/PEN sběrnici (detaily provedení zde neřeším).

[Miroslav Macek]

...  takováto ochrana by byla celkem k ničemu. Příslušná přepěťová ochrana bude zapojena mezi ovládací vodič HDO (tj. nulový konec cívky stykače) a PE/PEN sběrnici (detaily provedení zde neřeším).
[/quote]
to by myslím nebyl dobrý nápad

[Fuk Tomáš]

TF: ...Příslušná přepěťová ochrana bude zapojena mezi ovládací vodič HDO (tj. nulový konec cívky stykače) a PE/PEN sběrnici (detaily provedení zde neřeším).

to by myslím nebyl dobrý nápad

Jestli vám tam chybí ještě podrobný popis provedení EPS, zemničů, PE, N a PEN sběrnic a jejich vzájemného propojení, tak tu snad nejsme od toho, abychom vypracovávali podrobný projekt. Psal jsem tam přece tu výhradu ohledně detailů provedení.
Ale upřesním to tedy takto: Příslušná přepěťová ochrana bude zapojena mezi:
 - ovládací vodič HDO a
 - bod, do kterého je připojen zemní vývod ostatních svodičů (přepěťových ochran) v rozvodnici.

[Jirka Dobrovolný]

Jak řešit situaci z přiloženého obrázku? Elektroměrový rozvaděč v obvodové zdi, totéž přepěťovka 1+2. Rozvaděč bytu uvnitř 10m daleko. Je důvodné se obávat přepětí na spínané nule? Pokud ano, dá se udělat opatření, které přepětí vyloučí? Vzdálenost SPD a ER je cca 2m a není problém se v dostatečné vzdálenosti vyhnout souběhu vedení. (Indukce je, myslím, jediná cesta, jak by se mohlo na HDO vodiči objevit přepětí.) Je také možné použít nějaký stíněný kabel, nebo to ve skříni SPD nějak oddělit.

Existuje správné řešení bez přepěťovky, které by mělo smysl i ekonomicky? (Nechci pro korunu vrtat koleno, ale zas nikdo nemá zbytečný peníze.)

Pokud je nutné SPD použít, jakou byste doporučili? Kolega Hájek už naznačil, že by snad měl stačit nějaký varistor třídy 2..

[Jan Hájek]

Většinou se to řeší instalací typ 1+2 v provedená TNS, kdy se pól navíc využije na ochranu HDO.

[Jirka Dobrovolný]

Ale to je přece trochu kanon na vrabce, ne? To už by bylo snad lepší využít samostatný hdo přijímač a obejít se bez nechráněného vedení.

Opravdu je nutné SPD na ovládání hdo v případě podle mého náčrtu instalovat?