Skutečně hrozilo vyhoření při tomto zapojení stykačů?

[tomas696]

V bytovém rozvaděči jsem měl zapojené 2 stykače a kontrolku levného tarifu. Stykač 1 pro elektrokotel, stykač 2 pro bojler. Pro zprovoznění elektrokotle jsem si pozval elektrikáře přímo z Prothermu a ten mi řekl, že při zapojení stykačů dle obr. 1 mohlo dojít k vyhoření a přepojil mi to dle obr.2. Vše fungovalo až do doby, kdy jsem chtěl na jaře využít toho, že stykače lze ovládat i manuálně a vypnul cívku stykače 1 pro elektrokotel, aby kotel při krátkodobém jarním poklesu teploty v bytě již zbytečně nezačal opět topit. Při tomto zapojení se však přestal spínat stykač 2 pro bojler. Opravdu se nesmí a je nebezpečné nasmyčkovat přívod HDO od jedné cívky k další?

[Jan Franěk]

Ano, pokud by cívky stykačů napájely rozdílné fáze, dochází ke zničení jednoho ze stykačů. Je to častá "školácká" chyba laiků a bohužel i některých elektrikářů.
Ovšem než k tomu dojde, doprovází to často bručení nebo jiný podobný zvuk z rozvaděče (z toho stykače).
K tomu aby se to nestalo, stačí si jen pohlídat správnou fázi na těch cívkách. Není potřeba to nějak složitěji předrátovávat. Ale ano, nové zapojení je jistější a bezproblémové.

Jen se tedy divím té fázi od elektroměru. To je nějaké divné   předpokládám že to schéma není úplně odpovídající realitě

[Jirka Š. Svejkovský]

Vaše schéma je nečitelné. Kde jsou cívky a kde kontakty? Zkuste popsat svorky podle reality na přístrojích.

[Juraj Rojko]

Vaše schéma je nečitelné. Kde jsou cívky a kde kontakty? Zkuste popsat svorky podle reality na přístrojích.

Svorky blíže k sobě uprostřed jsou cívky, krajní jsou kontakty. Nečitelné to je, ale dá se to vydedukovat.

Za předpokladu, že přístroje jsou takto přímo u sebe, tak jsem v tomto konkrétním případě na pochybách, zda řešení stavu který může v budoucnu prijit s velmi malou pravděpodobnos tí je lepší než na první pohled jasné zapojení.

[tomas696]

Vaše schéma je nečitelné. Kde jsou cívky a kde kontakty? Zkuste popsat svorky podle reality na přístrojích.

Doplnil jsem označení pro lepší přehlednost. Jde mi jen o to, zda smyčkovat HDO dle obr.1 je nebezpečné. Elektrikář, který to dělal, řikal že ne, elektrikář z Prothermu, že ano. Tak mě jen zajímá názor dalších odborníků. Děkuji

[Juraj Rojko]

Odpověď od odborníka je hned ta první, jen bez příslušných znalostí může být hůře pochopitelná. Není to tak, že by to bylo přímo nebezpečné, ale skrývá se tam jisté riziko, ke které by mohlo vést k problémům při případných dalších nepromyšlených úpravách. Nové zapojení je blbuvzdornější .

[tomas696]

Ano, pokud by cívky stykačů napájely rozdílné fáze, dochází ke zničení jednoho ze stykačů. Je to častá "školácká" chyba laiků a bohužel i některých elektrikářů.
Ovšem než k tomu dojde, doprovází to často bručení nebo jiný podobný zvuk z rozvaděče (z toho stykače).
K tomu aby se to nestalo, stačí si jen pohlídat správnou fázi na těch cívkách. Není potřeba to nějak složitěji předrátovávat. Ale ano, nové zapojení je jistější a bezproblémové.

Jen se tedy divím té fázi od elektroměru. To je nějaké divné   předpokládám že to schéma není úplně odpovídající realitě

Přívodní fáze jdou z elektroměru do proud. chrániče. a pomocí takové té hřebenové lišty je 1 fáze nasmyčkována do 2A jističe. Takže celý byt jde přes proud. chránič, jen ty cívky stykačů ne. Ale prý to nevadí. Revizi na to mám.
Fáze na cívkách je nasmyčkovaná, tudíž stejná. To elektrikář z Prothermu neměnil. Změnil jen nasmyčkování HDO. Prostě kontakty jednoho stykače teď pouští nulu na cívku druhého a ten zas do kontrolky levného tarifu. V podstatě o nic nejde. Jen při tomto zapojení nemohu manuálně vypnout stykač kotle, když již nechci, aby kotel na jaře spínal. Stejného výsledku dosáhnu snížením teploty na pokojovém termostatu. Jen se na něm komplikovaně přenastavuje teplota a tohle bylo jednodužší. Zkrátka Elektrikář, který zapojoval stykače dle obr.1 řikal, že to ničemu nevadí, elektrikář z Prothermu řikal, že smyčkovat HDO od cívky k cívce je nebezpečné. Tak jsem chtěl znát názor dalších odborníků. Děkuji

[Václav Třetí]

Přívodní fáze jdou z elektroměru do proud. chrániče. a pomocí takové té hřebenové lišty je 1 fáze nasmyčkována do 2A jističe. Takže celý byt jde přes proud. chránič, jen ty cívky stykačů ne. Ale prý to nevadí.

Ne, že to nevadí, tak je to je jedině správně, tak to být musí! (Kvůli správné činnosti chrániče).

Co je určitě špatně (pokud máte přímotopnou sazbu),  je to, že boiler a elektrokotel nemají každý svůj vlastní přívod povelu od HDO, tedy vlastní modrý vodič. Správně to musí být oddělené, kotel pracuje 20hod./den, boiler pouze 8hod./den.

[Jiří_Hrubý]

Asi jsem byl moc na sluníčku, ale na prvním obrázku jsem chybu nenašel, zato na druhém, je celkem nesmyslná blokace stykače TUV přes stykač kotle.
Už z prvního obrázku to chápu tak, že obě cívky jsou ze shodné fáze.
Přímotopná sazba do 10kW může pracovat v jednopovelovém režimu, dvoupovlovka je až nad 10kW.
Zapojení stykačů by tedy mělo být s cívkami paralelně a společným předjištěním. Viz PP.

[Jiří_Hrubý]

Ještě by mě zajímalo, zda stykač v kotli je taky na stejné fázi s ostatními stykači.

[Miroš Jan]

V tom schéma, je opravdu PEN?

[tomas696]

Asi jsem byl moc na sluníčku, ale na prvním obrázku jsem chybu nenašel, zato na druhém, je celkem nesmyslná blokace stykače TUV přes stykač kotle.
Už z prvního obrázku to chápu tak, že obě cívky jsou ze shodné fáze.
Přímotopná sazba do 10kW může pracovat v jednopovelovém režimu, dvoupovlovka je až nad 10kW.
Zapojení stykačů by tedy mělo být s cívkami paralelně a společným předjištěním. Viz PP.

Právě ta blokace mi také přišla nesmyslná a chtěl jsem se dozvědět, jestli přepojení dle obr. 2 bylo nezbytné.
Sazbu jsem dostal, když tu byli přímotopy. Teď tu mám kotel 9kw a bojler 2KW. Přiznám se, že jsem nezjišťoval, jakou sazbu bych měl mít.

[Martin Procházka, Slaný]

Z mého pohledu tam nebylo nic špatně. Chápu, že se asi dotyčný snažil snížit zatížení kontaktů HDO, ale udělal to docela nešťastně tak, že jsou stykače zřetězené, takže při závadě či manuálním vypnutí stykače pro kotel nepůjde ani bojler. 

Ještě by mě zajímalo, zda stykač v kotli je taky na stejné fázi s ostatními stykači.

Proč by to v tomto případě měl být problém? Vždyť v obou schématech je pouze stykačem připnut vývod z kotle na střední vodič, takže přes HDO to vůbec nejde, tedy případné napájení z různých fází zde nevidím jako problém.

[tomas696]

Ještě by mě zajímalo, zda stykač v kotli je taky na stejné fázi s ostatními stykači.

To jsem nezkoumal, ale zapojoval to člověk z Prothermu. Stykače žádné bzučivé zvuky nevydávají, tak doufám, že je to zapojeno správně.

[tomas696]

V tom schéma, je opravdu PEN?

Možná vás jen matu svou neodborností. Chtěl jsem naznačit, že přívod do bytu má 4 žíly. A ten můstek do kterého jde přívodní zeleno/žlutý drát a vše za ním by už asi mělo být značeno jen PE.

[Jiří_Hrubý]

Jak říkám, nejsem si jist ničím, odborníci se shodli na chybě v zapojení, takže neberte smrtelně vážně nějaké teze anonyma z internetu, mohu se mýlit.

Ještě bych se zaměřil na přijímač HDO, jestli náhodou nemá víc povelů, protože do 10 kW se těsně nevejdete.
Distributor vás na tom neutočí, ale není to ekonomický provoz, zvlášť přes léto.

Možná se s tím v minulosti počítalo a pak by bylo vhodné upravit zapojení jak radí pan Václav Třetí.
Poznáte to podle počtu relátek na příjmači HDO, takový ty krabičky pod krytem a pak taky podle kódů na krytu, které určují časy spínání.

[Václav Třetí]

Tak nějak netuším, proč mělo dojít k vyhoření rozvaděče podle technika Prothermu. Kvůli samotnému principu zapojení, nebo kvůli nekvalitě práce? Většina stykačů má svorky uzpůsobené k použití dvou vodičů stejného nebo o stupeň rozdílného průřezu na jednom kontaktu. Takže ve dvou vodičích pod jedním šroubkem bych problém neviděl. Kotel má navíc svoje řízení a stykač pouze spíná ovládací vodič elektroniky kotle do N, takže tam není žádný velký proud - v řádu 100mA. Celá tato kombinace stykačů spíná pouze silový obvod boileru a tam neteče více než 9A (pro 2kW).

Ještě bych se zaměřil na přijímač HDO, jestli náhodou nemá víc povelů, protože do 10 kW se těsně nevejdete.
Distributor vás na tom neutočí, ale není to ekonomický provoz, zvlášť přes léto.

Možná se s tím v minulosti počítalo a pak by bylo vhodné upravit zapojení, jak radí pan Václav Třetí.
Poznáte to podle počtu relátek na příjmači HDO, takový ty krabičky pod krytem a pak taky podle kódů na krytu, které určují časy spínání.

Záleží v jaké distribuční oblasti se odběr nachází, u PRE jsou moduly HDO součástí elměru a mají vždy dvě výstupní relé, tam se je třeba řídit čísly kódů povelů.

 Také záleží ma tom, zda je druhý povelový vodič zapojen a jakou má barvu. V mnoha případech se projeví lidová tvořivost zapojujícího (bohužel většinou elektrikáře),  snaha ušetřit nebo napravit chybu v přípravě kabeláže a druhý povelový vodič je (nebo také není) různě přeznačen a modrá barva není dodržena. Nebo také úplně chybí ... (s tím jsem se také setkal, při předělávce z akumulační sazby na přímotopnou nechtěl připustit majitel objektu opětné sekání kvůli dalšímu povelovému vodiči a tak elektrikář provedl takový malý podvůdek, povelový vodič na stykač boileru vedl od HDO jen asi 1/2 metru a tam byl ukončen - jen aby ho technik při montáži elměru nepostrádal a stykač boileru byl připojen na ovládání kotle).

Jak říkám, nejsem si jist ničím, odborníci se shodli na chybě v zapojení, takže neberte smrtelně vážně nějaké teze anonyma z internetu, mohu se mýlit.

Kolega Hrubý je zbytečně skromný, on to zná velice dobře. Já bych spíše řekl, že opravy po telefonu a internetu jsou vždy problém, zapojení chce vidět ve skutečnosti.

[tomas696]

Zkusím tedy pozvat elektrikáře, který to zapojoval poprvé. Říká, že v prvním zapojení žádný problém nevidí a prodiskutuji s ním i nastavení sazby. Všem tady moc děkuji za vyjádřený názor.