Jak zablokokovat stále svítící kontrolku relé HDO?

[Otepka]

Vzdálenost mezi elekrtoměrným a domovním rozvaděčem je více jak 40m.
Pro blokování spotřebičů signálem HDO je paralelně s přípojkou nn (zmíněných 40m) položen samostatný kabel CYKY3x2,5.
Pro vlastní sepnutí relé HDO v domovním rozvaděči je použit jen modrý vodič, v době NT je v elektrom. rozvaděči připojen na PEN.
Jako relé HDO v domovním rozvaděči je použito relé VS316 s LED kontrolkou. Pokud je NT, relé HDO je sepnuto, kontrolka svítí na plno a vše je OK.
Pokud je ale VT, relé HDO sice odpadne, ale jeho kontrolka stále svítí jen s nepatrně nižším jasem.
Příčinou je určitě kapacita kabelu ovládání HDO proti zemi, ale jak se toho zbavit?
Připojení odporu 1M paralelně na cívku rele VS316 nepohlo (na jas kontrolky v době VT nemělo vůbec žádný vliv).
Přemýšlel jsem o zapojení diody do serie s civkou rele VS316 - to by asi vyřešilo kontrolku, ale nevím jak by se civka rele tvářila na něco jako SS proud v době NT.
Umí to někdo vyřešit?

[Fuk Tomáš]

Menší odpor jste nezkusil? Řádově jednowattový 100 kOhm?

[Otepka]

Menší odpor jste nezkusil? Řádově jednowattový 100 kOhm?

Právě jsem zkusil odpor M22 (nic bližšího jsem nenašel) a je to úplně stejné - nemá to vůbec žádný vliv, nechápu to, ale jas kontrolky se vůbec nezmění, ani nepatrně.

[Jiří Schwarz]

Na to funguje dobře "Ledka"

Dělají se kontrolky s LED diodou, tam je usměrňovací dioda a tak se neprojeví kapacita kabelu, resp. kapacita kabelu se nabije na "špičkové napětí" a drží diodu v uzavřeném stavu.

[Petr Doležal]

LEDku na relé zalepte a externí LED signálku na AC230V připojte na výstupní, relátkem spínanou fázi a vaše N.

[Fuk Tomáš]

Právě jsem zkusil odpor M22 (nic bližšího jsem nenašel) a je to úplně stejné - nemá to vůbec žádný vliv, nechápu to, ale jas kontrolky se vůbec nezmění, ani nepatrně.

Jsem to pitomec - samozřejmě že se odpor v řádu desítek kiloohmů anebo vyšší nemůže projevit. Vždyť je paralelně k cívce relé, která má impedanci mnohem menší.

Předpokládám, že nemíníte upravovat vnitřní zapojení relátka s kontrolkou - pak nezbyde než postupovat dle rady kol. Doležala.

Pokud byste se přece jen dovnitř pustil, pak by mělo stačit zvýšit prahové napětí, při kterém se LED rozsvěcí - nejspíše pomocí diaku zapojeného v sérii s LEDkou.

[Otepka]

Díky za reakce, asi to relé opravdu otevřu a pokusím se upravit LED kontrolku, pokud se nezadaří, zapojím novou kontrolku, zkoušel jsem L-94G připojit přímo paralelně na cívku relé a ta při rozpojeném relé jen nepatrně žne (zatím co kontrolka od relé svítí na cca 75%).

[Petr Doležal]

. . . asi to relé opravdu otevřu a pokusím se upravit LED kontrolku . . .

V tom případě bych  LEDku bez úprav připojil uvnitř relé na vstup některé fáze a na výstup téže spínané fáze. Kontrolka by pak chodila v negativu s cívkou. Pokud by byla červená, znamenalo by to: Bacha, vysoký tarif!
Dokonce by se dalo říci, že signalizace sepnutí bude spolehlivější, protože je odvozena přímo od kontaktu a ne zprostředkovan ě LEDkou připojenou na třeba přerušenou cívku.

[Tomáš.Ondra]

Ještě než se pustíte do úprav relé samotného, tak bych zkusil připojit k cívce paralelně kondezátor cca 1uF. Na sražení napětí by to mohlo stačit.

[Fuk Tomáš]

Jestli chcete brzo odpravit kontakty HDO tarifního spínače, tak to tak udělejte.

Jestli ty kontakty odpravit nechcete, dejte do série s tím kondenzátorem ještě odpor cca 50 ohmů/0,5W. Nejspíš ale zjistíte, že to bude ještě mnohem horší - kondenzátor vytvoří s indukčností cívky relé paralelní laděný obvod, a s výše doporučenou kapacitou to bude mít rezonanční kmitočet blízko 50 Hz. Abyste uspěl, musela by ta kapacita být několikanásobn ě větší (a patřičně výkonnější by musel být i ten ochranný odpor).
Přímější cesta by byla připojit paralelně k cívce relé ještě další cívku.

Edit: výše uvedené by platilo pro běžné výkonové instalační relé (malý stykač). S uvedeným pomocným relátkem VS 316 by ta kapacita 1 mikrofarad mohla stačit (nezapomeňte na ten odpor omezující proudové špičky při spínání).

[Martin Kurka]

Vážený pane Otepko,
relé E l k o  jsou zapojena přibližně takto, to znamená, že mají LED diodu do série s cívkou a je předřazen poměrně velký odpor, který působí jako proudový zdroj.
Šachování s paralelní impedancí vám moc nepomůže, to by musela být poměrně veliká zátěž v řádu Wattů. Asi bude jediné řešení kolegy Doležala, ještě si můžete pomoci světle zelenou fólií  přes sklíčko červené LED, zelená filtruje červenou poměrně silně, tím by se mohlo podsvícení značně snížit, nebo úplně potlačit.
Vlastní příčinou je hodně citlivá LED dioda asi lehce svítí již při 3-5mA.
Jó, se starou "noční" Teslou LQ by se vám to nestalo  (ale byl by její svit viděn jen v noci.
Nejjednodušší je použít jiné, méně citlivé relé, nejlépe bojlerové s možností ručního přepínání.
Jinak je to na zásah do relé - výměnu LED v relé za méně citlivou, případně přilepení paralelního odpůrku k LED diodě. Na červené LED jsou cca 2V, když má téci odporem asi 5mA aby pohasla, budete potřebovat odpor cca 390R. Stačí i SMD.
Elektricky by pomohlo připojení A1 cívky na zbývající nevyužité žíly, ale to je zde z bezpečnostních důvodů neřešitelné (zřejmě to bude 3C(J) kabel). Všechny uzemněné žíly  zvyšují kapacitní proud  - teda v tomto zapojení relé se spínáním PEN. Stejně nějaký kapacitní proud bude mezi pláštěm a zemí či zdí.

[Fuk Tomáš]

Při tomhle zapojení relé s kontrolkou bude asi opravdu nejsnadnější připájet SMD odpůrek 400-500 ohm přímo na nožičky LEDky.