Jak je možné, že se svévolně (vypnutý vypínač) na světle indukuje napětí?

[Jaroslav IBL]

Jedná se o novostavbu. Na jednom stropním světle jsem chtěl vyměnit žárovku za LEDku. Jenže ona i když je vypnutý vypínač, tak problikává (co 10s, tak blik). Což normální žárovka nedělá. Závadu na LEDce jsem vyloučil použitím v jiném svítidle, tam OK. Po proměření jsme zjistily napětí cca 80V ve vypnutém stavu. Je možné, že se někde po cestě do svítidla indukuje takovéto napětí? Může to být nebezpečné? Uvažuji o reklamaci, ale netuším jestli by mi to nepřineslo více potíží s nějakou dramatickou opravou.

[Jaroslav IBL]

Jen doplním, že se jedná o schodišťový vypínač spínaný ze dvou míst. Již se to tady řešilo, že to je způsobeno tím. Lze to jednoduše vyřešit bez nutnosti montáže nějakých odporů atd. Zmizel by problém po odpojení druhého vypínače? Díky

[Vít Rotrekl]

Reseni jsou dve:
1) spinat to dvoupolove tzn i fazi i N -ale takovy sxhodistak neznam
2) schodistaky spinat dvoupolove rele

[Pavel Horský]

Nemají v sobě spínače instalované orientační doutnavky?

[František Šohajda]

Po proměření jsme zjistily napětí cca 80V ve vypnutém stavu.

Záleží čím to měříte (vnitřní odpor měřáku??)

Těch 80V ,jak píše kolega Horský ,je to napětí zapálení doutnavky-cca...
Asi bych si tipnul také doutnavku...
U některých typů bývá kolem vypínače osvětleno (pod páčkou...)

[marekH]

Mně to dělá taky a žádné doutnavky v přepínačích nemám. Ta úsporka přímo viditelně nebliká, ale zřetelně tiká. Je to zřejmě způsobeno proudem, který teče kapacitou mezi souběžně vedenými vodiči v husím krku (z fázového vodiče na vypnutý - vedoucí úsporce). Stačí malý proud ( jednotky uA),  který nabíjí kondenzátor v měniči a startovací obvod cyklicky naskakuje.

[Jan Alin]

Stačí malý proud ( jednotky uA),  který nabíjí kondenzátor v měniči a startovací obvod cyklicky naskakuje.

Je to jen jedna (často diskutovaná) z mnoha "výhod" náhrady žárovek. Zajímalo by mě jestli by to prošlo jako reklamace špatné konstrukce výrobku.

Jinak, manželka koupila dvě úsporky typ F-T4SP11, cena za jednu cca 100,- jako náhradu žárovek závit E27 s malou baňkou, do svítidel se nic jiného nevejde a jsou během půlroku obě fuč, jsem zvědav jak dopadne reklamace.

[IM]

Jenže ona i když je vypnutý vypínač, tak problikává...
 

Horší by byl uvedený jev při sepnutém vypínači. 

[Jiří Schwarz]

Tento jev patří do skupiny, kterou bych nenazval závadou, ale "nepříjemnou vlastností".
Řešilo se to tady už několikrát. Vedle dříve uvedených možností je to ještě jedna:
- pokud  nepotřebujete indikační doutnavky a problém působí jen kapacita vedení, dalo by se pro světelný okruh použít DC napájení.
 v úsporné žárovce i LEDkové je usměrňovač a kondenzátor. Pokud byste dokázal udělat usměrňovač a kondenzátor jako nějaký modul v rozvaděči, mohl byste si pustit DC napětí do světelného rozvodu.

Problémy:
- napětí bude cca 310 - 330V. Úsporkám nebo LED náhradám žárovek to nevadí, protožoe se na toto napětí kondenzátor v úsporce také nabíjí. Nešlo by ale na stejný okruh zapojit klasickou žárovku.
- bylo by třeba ošetřit zhasínání oblouku ve vypínači, jinak by DC oblouk postupně kontakt poškodil
- není podle čeho posoudit zkratové poměry v okruhu - impedance nabitého kondenzátoru je nula nebo se velmi blíží nule
- pokud by někde bylo "vlhko",  bude to "závod",  jestli se to dřív vysuší, nebo to uhnije rychleji než při AC napětí   

P.S. toto řešení mám vyzkoušené u indikační doutnavky. Na přání majitele jsem vyvedl doutnavku z okruhu pro bojler, aby bylo vidět, kdy je zapnutý nízký tarif.
Jenže když vypnul termostat v bojleru a okruh nebyl zatížen, svítila doutnavkla po přepnutí na VT dál, jen slaběji. Přes diodu to bylo OK, jen doutnavka rychleji "odešla",  zapojení LED (blikající, s jednocestným usměrněním) taky OK
(pokud bude zájem, mohu sem vložit schémátko ...)

[mido]

 (dance)Podobný prípad z dútnavkou ktorá mala svietiť len keď je nízky tarif, som mal aj ja. Rozvadzať elmeroví je na hranici pozemku cca 15 metrov od rozvadzača v dome. súbežne je uložený kábel hlavného napájania CYKY 5 x 10mm a impulzu 5 x 1,5. Majiteľ chcle aby v rozvadzači v dome mal dútnavku ktorá siganalizuje nízky tarif. Tá svietila aj pri vysokom a nízkom tarife. Asi to bolo indukciou súbežných káblou. Vyriešili sme to zapojením svitkového kondenzítora na 630V paralelne k dútnavke. Od tej doby dútnavka nesvieti keď je vysoký tarif. Takto to už funguje asi pol roku Miro Dobrovolný

[Vít Rotrekl]

(dance)Podobný prípad z dútnavkou ktorá mala svietiť len keď je nízky tarif, som mal aj ja. Rozvadzať elmeroví je na hranici pozemku cca 15 metrov od rozvadzača v dome. súbežne je uložený kábel hlavného napájania CYKY 5 x 10mm a impulzu 5 x 1,5. Majiteľ chcle aby v rozvadzači v dome mal dútnavku ktorá siganalizuje nízky tarif. Tá svietila aj pri vysokom a nízkom tarife. Asi to bolo indukciou súbežných káblou. Vyriešili sme to zapojením svitkového kondenzítora na 630V paralelne k dútnavke. Od tej doby dútnavka nesvieti keď je vysoký tarif. Takto to už funguje asi pol roku Miro Dobrovolný

Proč tak složitě?? Osadím relé s kontrolkou a je to 

[Václav 3]

K odstranění kapacitních parazitních proudů instalace u vypínačů řazení 6 a 7 je možné použít kombinaci odporů a kondenzároru.

 Použije se odrušovací kondenzátor 100 až 220nF / 275V ~ (klasický svitkový na stejnosměrný proud není vhodný a musel by se použít typ na 630 nebo 1000V - je zbytečně velký a při provozu na střídavý proud má nízkou životnost)  který se zapojí paralelně spolu s rezistorem 470 kOhmů (slouží k jeho vybíjení) a do serie se  přidá uhlíkový rezistor 10 až 22 Ohmů /O,25W, který slouží jako pojistka při probití kondenzátoru.

Tato kombinace se zapojí paralelně ke svítidlu čímž se vytvoří kapacitní dělič a zbytkové napětí na svorkách svítidla bude v řádu jednotek V, což již nestačí k iniciaci obvodů LED žárovek ani úsporek s trubicí.


P.S. Rezistor 10 až 22 Ohmů musí být uhlíkový, aby mohl případně zafungovat jako pojistka, protože uhlíkové typy se při přetížení vždy přeruší, kdežto typy metalizované se většinou zkratují.

[Fuk Tomáš]

Ten odpor má ještě jednu funkci - potlačuje opalování kontaktů vypínače.

[Václav 3]

Ten odpor má ještě jednu funkci - potlačuje opalování kontaktů vypínače.

Samozřejmě že ano, jen mi to v tomto případě nepřipadlo důležité, abych to zdůraznil, při tak malé kapacitě kondenzátoru mi připadá důležitější funkce rezistoru jako pojistky.