Proč se u všech svítidel v paneláku ovládaných IR čidly objevuje napětí na N ?

[Ján Prečuch]

Dostal jsem se k opravě paneláku (7 pater) kde se místo schodišťového relé rozhodli mít čidla.
Osadili je žárovkami 40W a vše bylo OK. Pak se ale několika obyvatelům zdálo, že mají málo světla a nechali si osadit svítidla 100W žárovkami.
Na 2 nejvyšších patrech a 1.a  druhém se z čidel stal "vánoční stromeček - čidlo po dokončení nastaveného času zhaslo a hned samo od sebe (byl jsem ve stínu) zapnulo a to donekonečna.
Napadlo mne, že vzhledem k vzdálenosti žárovky od čidla asi 12cm, já je neosazoval, je žhavá 100W žárovka natolik teplá že jej IR čidlo bere jako impuls k sepnutí a zacyklí se ...,  
řešení se nabízelo v podobě LED zdrojů typu "kukuřice",   ano cyklování skončilo, ale po vypnutí čidla se LEDka nezhasla úplně, ale mírně svítila.
Počkal jsem nehnutě na konec cyklu a naměřil na svorkách"vypnutého svítidla" 183V.
Dokonce u "vypnutého svítidla" s žárovkou 60W na jiném patře (které se neprojevovalo cyklováním) jsme naměřil 225V a žárovka nesvítila.
Nevím kde se zatoulala nula a kde fáze.

[Michal Slabý]

Mezi čím a kde jste měřil napětí?

[Miroš Jan]

Jenom doplním kolegu Michala.
Čím jste to napětí vlastně měřil?

[Ján Prečuch]

Jenom doplním kolegu Michala.
Čím jste to napětí vlastně měřil?

Digitální multimetr, koupený v emasu na Průběžné (Praha 10) ... a měřil jsem napětí mezi L a N na svorkách objímky, také jsem na některých svítidlech měřil PE-N  a nakonec i v krabičkách kde se jednotlivé vodiče spojovaly. 

[Ján Prečuch]

Mezi čím a kde jste měřil napětí?

S Vámi pane Slabý ,  dle fota jsem se myslím setkal, při přihlašování elektroměrů (navyšování hodnot jističů v Nuslích, Čiklova ulice)

[Miroš Jan]

A jak že je to osvětlení vlastně zapojené?
Jaká čidla jsou použitá?
Čidla mají relátkový a nebo polovodičový spínací prvek?

[Ján Prečuch]

Cvaká to v nich... předpokládám relé..,  jsou od Huttermana (asi z OBI) zapojeno to je v postatě tak že v lištách je rozveden TN-S  rozvod a u každého svítidla je čidlo plus krabička. Každé čidlo zapíná svoje svítidlo.  Jenom v přízemí jsou dvě čidla, a dvě svítidla ,  která by měla se zapínat obě. O nich jsem ani nepsal to je kapitola sama o sobě.. normálně toto čidlo signalizuje svůj stav diodou... blikající. Tak čidlo v přízemí  nebliká ale LED svítí trvale.
Ale zase LED svítívka v objímce opravdu zhasne, žádná indukce...
 

[Jiří Schwarz]

Digitální multimetr, koupený v emasu na Průběžné (Praha 10) ...

Já bych si dovolil tvrdit, že nezáleží na adrese prodejny, le na vlastnostech přístroje, tedy jestli je to "dobrý měřicí přístroj",  nebo jen "měřicí přístroj",  nebo obyčejná "parodie na měřicí přístroj".
Za "parodii na měřicí přístroj" je možné považovat "hračky",  které mají pro AC napětí pouze 2 rozsahy a když se na AC roszahu připojí DC napětí, ukazují zhruba dvojnásobnou hodnotu (při jedné polaritě připojení, při opačné nic)! A že se jich prodává...

Představte si měřidlo, které má vnitřní odpor 10 MegaOhmů. To přestavuje při měření tak malý proud, že stačí kapacita vodičů aby se nějaké napětí naměřilo.
Pokud jsou použity doutnavky ve spínačích nebo nějaká elektronika pro spínání, naměří se naprosto nepoužitelné údaje.

[Ján Prečuch]

Myslím, že to co mám není parodie na měřák, ani měřák který by použil RT, má 6 rozsahů AC, 6 DC, 6 odporu, měří diody PNP NPN, a proudy do 20A ,  ano máte pravdu, měřák je důležitý, ale ani kdybych vzal staré dobré PUčko nevysvětlím si tu "světelnou šou" kterou světla dělají. A k tomu se, milý kolegové ,prosím zkuste vyjádřit.

[Miroš Jan]

A je k té světelné šou nějaká dokumentace, nebo je to dle vůle elektromontážn í firmy?


Tak čidlo v přízemí  nebliká ale LED svítí trvale.

Toto nevypadá na čidlo s relátkovým výstupem.
Jen tak mimochodem, čidla jsou 2 drát nebo 3drát?

[ACEOF ACES]

U některých čidel teče do žárovky malý proud i ve vypnutém stavu.
Při měření napětí na objímce bez žárovky proto nějaké napětí naměříte.

Tento proud klasickou žárovku nerozsvítí, ale LED může slabě svítit a úsporka může blikat.

[Ján Garaj]

U některých čidel teče do žárovky malý proud i ve vypnutém stavu.
Při měření napětí na objímce bez žárovky proto nějaké napětí naměříte.

Ak sú rozvody správne urobené a vypnutý stav? Tak kde udělali soudruzi chybu? To ten prúd si tam len tak tečie a tečie? No asi som niekde niečo prehliadol.

[Jaromír Urbanec]

Dostal jsem se k opravě paneláku (7 pater) kde se místo schodišťového relé rozhodli mít čidla.
Osadili je žárovkami 40W a vše bylo OK. Pak se ale několika obyvatelům zdálo, že mají málo světla a nechali si osadit svítidla 100W žárovkami.
Na 2 nejvyšších patrech a 1.a  druhém se z čidel stal "vánoční stromeček - čidlo po dokončení nastaveného času zhaslo a hned samo od sebe (byl jsem ve stínu) zapnulo a to donekonečna.
Napadlo mne, že vzhledem k vzdálenosti žárovky od čidla asi 12cm, já je neosazoval, je žhavá 100W žárovka natolik teplá že jej IR čidlo bere jako impuls k sepnutí a zacyklí se ...,  
řešení se nabízelo v podobě LED zdrojů typu "kukuřice",   ano cyklování skončilo, ale po vypnutí čidla se LEDka nezhasla úplně, ale mírně svítila.
Počkal jsem nehnutě na konec cyklu a naměřil na svorkách"vypnutého svítidla" 183V.
Dokonce u "vypnutého svítidla" s žárovkou 60W na jiném patře (které se neprojevovalo cyklováním) jsme naměřil 225V a žárovka nesvítila.
Nevím kde se zatoulala nula a kde fáze.

A nebylo by lepší, kdyby tam zašel nějaký elektrikář?

[Stanislav Látal]

Na 2 nejvyšších patrech a 1.a  druhém se z čidel stal "vánoční stromeček - čidlo po dokončení nastaveného času zhaslo a hned samo od sebe (byl jsem ve stínu) zapnulo a to donekonečna.

Existuje možnost, že by zhasnutí (rozsvícení) světla v jiném patře aktivovalo jiné čidlo (jeho světlo) ?
U maminky (bydlí v paneláku) stačí, aby rozsvítila světlo v předsíni (dveře do chodby jsou zavřené) a večer to rozsvítí světlo před výtahem. Ověřil jsem si to přes kukátko (čidlo i světlo jsou naproti). Potom si udělala kryt na kukátko a chodba už tolik nebliká. Podle mě byl u ní problém velké citlivosti. Čidlo by nemělo reagovat ani na kočky a malé psy (některé se dají nastavit, u bezpečnostních je to dáno typem).

Počkal jsem nehnutě na konec cyklu a naměřil na svorkách"vypnutého svítidla" 183V.
Dokonce u "vypnutého svítidla" s žárovkou 60W na jiném patře (které se neprojevovalo cyklováním) jsme naměřil 225V a žárovka nesvítila.
Nevím kde se zatoulala nula a kde fáze.

Udivuje mě, že nepoužíváte k měření napětí zkoušečku typu VADAS místo multimetrů.
DMM tam naměří "duchy" z okolí.
Za celé to divadlo možná může jedna nebo několik volných svorek PEN vodiče (nebo "levný IČ snímač").
Na SPŠE jsem v prvním ročníku u zkoušek dostal otázku nesymetricky zatížená hvězda (3f+N - 1.f=200W, 2.f=100W a 3.f=40W).
1. Otázka zněla jaký proud poteče N vodičem
2. Otázka zněla jaké napětí bude mezi společným bodem a N vodičem, když N vodič odpojím.

U paneláků se rozsvěcovalo najednou celé schodiště. Bylo to přes stykač ve sklepě na tři fáze (na jednu fázi by to bylo u 8mi pater více než 16x 60W žárovek).
V panelácích asi nikdo za celou dobu nedotahoval PEN svorky u rozvodů v hliníku a taky to asi dobrovolně dělat nebude. RT kontroluje pravděpodobně pouze jednotlivé byty...

Jaké napětí naměří starý VADAS na vstupu čidla ,  za aktivovaným čidlem a neaktivním čidlem ? VEČER
Totéž s DMM.
Pokud bude na vstupu hodnota napětí kolísat (proti N vodiči světla - v průběhu dne a noci) o více než +-10% z 230V ,  tak by to tomu odpovídalo.

Existuje rychlejší možnost - použít provizorně své ověřené světlo s pohybovým čidlem v místě nejdivočejšího vánočního stromečku.

A nebylo by lepší, kdyby tam zašel nějaký elektrikář?

)
Vy nejste elektrikář s vyhl.50 ?

[Jiří Schwarz]

A nebylo by lepší, kdyby tam zašel nějaký elektrikář?

Optimisto!
Pro některé lidi je nepřijatelné, aby vyhodili peníze za projektanta, který to "odborně navrhne",  elektrikáře, který to zrealizuje a RT, který ověří bezpečnost provozu.

- PIR čidla reagují na změny jak části viditelného spektra, tak na změny "neviditelné části spektra",  záleží na čidle, krytu, ...
- seriozní výrobce dokáže do PIR čidla implementovat krátkou dobu "nereagování" po vypnutí světla, některé "hloupější" výrobky dokážou zapínat samy sebe při použití silnější žárovky, která pomalu "zhasíná".
- nevím jak LED světla, ale setkal jsem se s úspornou žárovnou na bázi zářivky, která jednak zhoršovala citlivost PIR čidla a občas pravděpodobně způsobovala sepnutí čidla. Asi luminofor "zářil" i na nějaké infračásti spektra.

Někdy (někdy?) bývá rychlejší a levnější nechat zkušeného odborníka aby použil již vyzkoušené a osvědčené řešení, než ušetřit pár korun a pak "investovat" spoustu času do oprav, úprav...
Několik PIR, které "na sebe vidí" je často "poukázka na problém".

[Ján Prečuch]

Pro pravděpodobně kolegu: info jsem od roku 1988 vyučen v oboru elektromechani k pro rozvodná zařízení ( s vyznamenáním) 1989 maturita na SPŠE,  Praxe: údržba potravinářskýc h linek, obsluha trafostanice včetně kompenzace, pak měnírna DP ,  servis kopírek, projekce ,  nyní OSVČ... na panelákové hlinikové rozvody se moc nechce velkým firmám, sem tam uhořená zásuvka.. schodišťáky a tyhle čidla.
Myslím, že jste mi poradily, opravdu je to asi kombinace více faktorů. Pouvažuji nahradit PIR čidlo MW čidlem.
a ještě odpovím kolegovi s dotazem na dokumentaci... jste trochu naivní, nacházím takové prasárny bez dokumentace, že až. Pak se  rámci možností pokusím je dostat k ideálnímu stavu.
Například tady vedou z PIR čidla tři dráty "lanka" napájení čidla hnědá, modrá N, a výstup červená. A neznámý hrdina je strčil do klasické WAGO svorky na pevné dráty... ani se neobtěžoval s nějakou úpravou drátu aby byl pevný. No v té svorce fakt nedrží...

[Ludvík Kubík]

Osadili je žárovkami 40W a vše bylo OK.
Jestli vám to pomůže napíšu, jak bych postupoval já. Několikrát jsem tento problém již na hotové instalaci řešil.
Píšete, že při 40W žárovkách bylo vše OK, z toho vycházím.
Nejdříve bych si zjistil, zda je možné do svítidla našroubovat 100W žárovku. Většinou se setkávám s chodbovými svítidly paneláků max. na 60W.
Dále bych se zajímal, v jaké vzdálenosti lze umístit PIR od svítidla (12 cm je opravdu málo). Výrobce dodává letáček (návod na instalaci),  kde lze vyčíst veškeré potřebné údaje.
No a potom bych to řešil např. posunutím PIRU od svítidla, zaslepením Flesnerovy čočky do prostoru kam nemá vidět, popř. výměnou za MW, ale musím počítat s tím, že MW bude vidět i do bytů.

[Fuk Tomáš]

...zaslepením Flesnerovy čočky...

Pan Fresnel se v hrobě obrací

Edit: opraveno ll