Co dělat pokud naměřím napětí na kostře LED lampy v koupelně?

[Alexandr87]

Nevím zda reklamovat LED lampu nebo volat elektrikáře.

Pořídil jsem si do koupelny LED lampu, u které jsem při dotyku jednofázovou zkoušečkou na kovový obal lampy zjistil, že je pod napětím.

Jedná se o novostavbu 2019, kdy ze stěny vedou L (hnědý),  N (modrý) a PE (žlutozelený). Z lampy potom dva vodiče hnědy (L) a modrý (N). Propojil jsem tedy jednotlivé vodiče L a N. Dále PE jsem zaizoloval.

L ze stěny jsem zkoušečkou ověřil, že jde o fázi.

Dále jsem se díval do krabičky (nejspíše převodník ze střídavého na stejnosměrný),  zda tam nemůže být  něco naopak.

L je přiveden na ACL - z druhé strany je výstup DC+
N je přiveden na ACN - z druhé strany je výstup DC-

LED lampa při zapnutí normálně svítí, ale na kovovém obalu je napětí. Chtěl bych vás prosím požádat o radu zda:

1) se jedná o vadu LED lampy nebo jsem zapojil něco špatně?
2) nemohli v novostavbě prohodit (z druhé strany za stěnou) vodiče N a PE?
3) neměla by lampa, která obsahuje kovový obal mít správně všechny vodiče L, N a PE?

[Milan Hudec]

Jednofázovou zkoušečku s doutnavkou si může dovolit používat jen a pouze zkušený elektrikář, který dokáže vyhodnotit svit/menší svit....
Pro laika je její používání matoucí.
Pokud se vám jeví instalace jakkoli nebezpečná volejte elktrikáře.

[Alexandr87]

Doutnavka svítí zcela jasně jako, když je na fázi. Nejedná se ani o probliknutí a ani o tlumené světlo.

[Jiří Schwarz]

Je celkem běžné, že se kvůli splnění podmínek EMC osazují do spotřebičů různé filtry.
Přes ty se může dostávat napětí na kovové části, ale nemusí to být chyba, může to být vlastnost.

Citlivou zkoušečkou můžete indikovat napětí, to je běžné.
Proud je omezen na takovou hodnotu, že vám neublíží, že byste ani neměl při dotyku nic cítit

Mezi kovovou částí, přístupnou dotyku, a živou částí by měla být tzv. dvojitá nebo zesílená izolace (u některých levných šmejdů pocházejících z dílny za bambusovou plantáží bych tomu moc nevěřil)

Seriozní výrobce by měl určit rozsah použití výrobku, možná to není vhodné pro použití venku nebo v prostorech, kde je větší vlhko
Můžete vyfotit štítek výrobku a oskenovat "českou část" návodu?  

[Václav Třetí]

  Je na svítidle znak dvojité izolace? Tedy pro méně znalé: dva čtverečky v sobě nebo nápis Class II ? Pokud ano, měl by výrobek být bezpečný. Zkoušení fázovkou je ošemetná věc, jak již napsal kol. Hudec, zkoušečka se musí znát a je to pouze informativní kontrola, v případě pochybností je třeba použít jiné, přesnější metody měření, které nejsou již v možnostech laika - měření unikajícího proudu rev. přístrojem.

  Kdo je výrobce nebo prodejce - i to může být vodítko, zda je výrobek dobrý nebo ne.

[Ižák Ctibor]

3) neměla by lampa, která obsahuje kovový obal mít správně všechny vodiče L, N a PE?


Ano mala. Zrejme tam nikde nejaká svorka (PE) na tej kovovej časti bude. Treba to lepšie prezrieť.

[Jan Alin]

Zavolejte elektrikáře, tento stav může být způsobený chybným měřením nebo být i nebezpečný.

[Jiří Kubík]

3) neměla by lampa, která obsahuje kovový obal mít správně všechny vodiče L, N a PE?


Ano mala. Zrejme tam nikde nejaká svorka (PE) na tej kovovej časti bude. Treba to lepšie prezrieť.

Na trhu je plno kovových svítidel do koupelny s třídou ochrany 2
 - bez ochranného vodiče.

[Jiří Kubík]

PS:
Vzhledem k napájení spínaným zdrojem se tam může napětí dostatečné k rozsvícení
fázovky na kovové části naindukovat.
Ale pro klid svědomí si to nechte prověřit někým znalým kdo má lepší vybavení než fázovku,
jak už tady bylo zmíněno.

[Jan Franěk]

Jednofázovou zkoušečku s doutnavkou si může dovolit používat jen a pouze zkušený elektrikář, který dokáže vyhodnotit svit/menší svit....
Pro laika je její používání matoucí.
Pokud se vám jeví instalace jakkoli nebezpečná volejte elktrikáře.

K tomu asi není co dodat. Nestačí jen něco "změřit" ale je potřeba to umět i vyhodnotit. Navíc je velmi troufalé o nekvalitním šroubováku s doutnavkou za 10-20kč tvrdit, že jde o zkoušečku. Pokud máte sebemenší pochybnost volejte elektrikáře který vše ověří, jak už psali kolegové. Myslím že ani není potřeba psát všechny možnosti díky kterým může doutnavka svítit. Domnívám se že postačí jediný důvod a tím je i možná porucha, nebo špatné zapojení.

[Pavel Horský]

Když čtu takové dotazy, tak nějak se bojím toho, že až zpoplatní operace slepého střeva, budou plné diskusní portály zdravotnictví dotazů, jak si ho vyndat svépomocí.

Co se musí odehrávat v hlavě laikovi, který se rozhodne řešit problémy na elektrickém zařízení a ví, že o tom ví velký kulový? Myslím, že jde o určitý typ demence. Jinak si to nedovedu vysvětlit.

[Jiří Schwarz]

...
Co se musí odehrávat v hlavě laikovi, který se rozhodne řešit problémy na elektrickém zařízení ...

Vrátím se do doby, kdy začínalo vysílání v DVB-T
Jeden starší pán zapojoval Set Top Box a jak na kovový kryt položil předloktí, cítil mírné brnění.
Pro jistotu jej odpojil a odnesl na reklamaci.
Byl mu vrácen s tím, že je v pořádku, ale pán měl strach ho používat, protože "pořád probíjel"...
Přes nějaké "známé"" jsem se k tomu dostal.

Změřeno, izolační stav "neměřitelný",  unikající dotykový proud cca 0,2mA, ve spojení s TV cca 0,35mA
Při dotyku prstu nic cítit nebylo, ale vyhrnul jsem si rukáv a při dotyku předloktím to "lehce brnělo"

Kdybych byl laik a cokoliv cítil při dotyku lampičky nebo jiného spotřebiče v koupelně, asi by mě to taky nebylo jedno.
Jen ten způsob "vlastního zkoumání" nedokonalou zkoušečkou může do toho vnést spíše zmatky nebo další pochybnosti, než nějaký seriozní výsledek

[Václav Třetí]

Pán měl zřejmě neuzemněnou anténu! Tento problém se vyskytoval již dávno před vznikem jakéhokoliv DVB-T. I v dobách analogového vysílání TV jsem řešil podobné problémy, vznikající činností odrušovacích kondenzátorů ve zdrojové části TV se spínaným zdrojem. Na anténním konektoru a na zemním kontaktu konektoru scart bylo 110 až 120V~ proti zemi. Sice též velmi měkkých - proud v řádu stovek uA, tedy zhruba stejný, jak píše kol. Schwarz, ale u citlivějších jedinců vytvářející pocit brnění při dotyku. Připojením řádně uzemněné antény se tento proud svede  do země.

[Jiří Schwarz]

.... Připojením řádně uzemněné antény se tento proud svede  do země.

OK
Ale pak si koupíte TV, která má 3žilový přívod jako u spotřebiče třídy I
Tam ani tak nejde o to, jestli by to výrobce dokázal udělat ve třídě II, ale aby splnil požadavky EMC
A to se někdy dějí věci, když přes anténu tečou nějaké vyrovnávací proudy, hlavně a paneláku, kde je anténa uzemněná o pořádný kus "PENu" jinde

[Václav Třetí]

U moderních TV s třížilovým přívodem může být ovšem různé řešení zdrojové části a odrušení. Setkal jsem se s přístroji, kde nebyl vodič PE propojen do přístroje na kostru a byl využit pouze pro činnost odrušovacích prvků (stejné řešení používá většina zdrojů k notebookům),  ale také se zapojením vodiče PE na kostru celého přístroje. To potom může přinášet problémy při použití takového přístroje na společné anténě v činžáku - vyrovnávací proudy se najdou téměř všude, je jen otázka jejich velikosti.

Moje poznámka o svedení proudu vyvolaného odrušovacími kondenzátory na kostře televizoru a jejich uzemnění přes koaxiální kabel antény nebyla myšlena jako návod k řešení problému, ale spíše jako konstatování stavu, protože uzemnění TV antény by mělo být samozřejmostí, byť velice dobře vím, že v každé vsi se najde nějaká anténa na dřevěném bidle přivázaném ke stromu nebo na půdě domu pověšená na trámu pomocí dvou kusů provázku.

[Miroslav Hlaváč]

Když čtu takové dotazy, tak nějak se bojím toho, že až zpoplatní operace slepého střeva, budou plné diskusní portály zdravotnictví dotazů,  jak si ho vyndat svépomocí.

Co se musí odehrávat v hlavě laikovi, který se rozhodne řešit problémy na elektrickém zařízení a ví,  že o tom ví velký kulový? Myslím, že jde o určitý typ demence. Jinak si to nedovedu vysvětlit.

Váš názor se mi líbí Vážený pane kolego,kéž by si to uvědomili ti co si dělají elektriku po domácku...možná by bylo méně úrazů požárů atd...
Díky za váš rozumný názor doufám že jej vyslyší aspoň 10 procent těch kteří zde žádají radu...a z těch 10procent se podle toho zařídí...zachránil jste možná aspoň 1 život i to stojí za to Díky.

[Miroslav Hlaváč]

A ještě jedou k tomuto tématu v Rusku je možné opravdu všechno:

https://tn.nova.cz/clanek/neuveritelny-zakrok-lekar-si-sam-vyoperoval-slepe-strevo-fotky.html

Ano opravdu všechno, přešli jsme zamrzlou řeku a šup do žita...Donutil ...

[Václav Třetí]

Tohle bylo ještě v SSSR, zpráva je hodně stará, pokud pamatuji, tak asi okolo r. 1970. Mělo se udát na vědecké (možná) základně v Antarktidě.  Pokud to bylo doopravdy tak, jak jsem před mnoha lety četl (jiný text, rozsáhlejší) tak mu asi nic jiného nezbývalo. Na perforaci střev nebo prasklé slepé střevo se dá zemřít velice rychle.

Když jde člověku o život, dokáže se přinutit k výkonům, které by jinak nedokázal. Jako lékař asi věděl velice přesně, co mu je a že jinak nemá šanci.

Samozřejmě tomu můžeme věřit, nebo nemusíme, SSSR byla země zázraků odjakživa, známá je nesmyslnost různých experimentů a podezřele dobré výsledky, které se téměř nikdy nedaly zopakovat.

P.S. Slepé střevo může být doopravdy smrtelné, mému spolužákovi a kamarádovi na střední škole nepoznal prudký zánět hloupý doktor a kdyby ho rodiče neodvezli několik hodin po vyšetření do nemocnice, kde mu předtím bylo řečeno, že si má bolestivé místo pouze chladit ledem, tak to nepřežil. Nakonec zůstal po okamžité operaci měsíc v nemocnici a než se skutečně jeho zdravotní stav vrátil do normálu, trvalo 1/2 roku. Operující lékař po operaci prohlásil, že by do rána nejspíš nevydržel.