Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 18.09.2013, 20:47 » |
|
Společný pracovní a ochranný vodič PEN má tu "chybu", že při jeho přerušení se fázové napětí dostane přes jakýkoliv "zapnutý" spotřebič na N a tedy i na PEN a tak se dostane i na neživé vodivé části elektrických zařízení. Velmi nebezpečný stav!
Pokud jde o ohrožení nějakého spotřebiče, tam to hrozí spíše v případě, že by se nepřerušil vodič PEN u konkrétního jednofázového okruhu, ale již na přívodu, kde jsou ještě 3 fáze a přerušení středního vodiče způsobí nerovnováhu, zatížením jedné fáze stoupne napětí v ostatních.
Proto se dnes "koncové" rozvody zpravidla zapojují jako síť TN-S, kde je vodič L, N (pracovní modrý) a PE (ochranný zž)
A pokud se hlavní přívody a podobné rozvody dělají jako TN-C, je požadavek na minimální průřez PEN 10mm2 Cu (nebo 16mm2 Al), u těchto silnějších vodičů je již menší pravděpodobnos t poruchy, přerušení.
Pokud jde o "předělání rozvodů" - v rozvaděči osadit sběrnici N, případně i PE, rozdělit PEN na N a PE, natahat "kabely s plným počtem vodičů správných barev", pak se může na zásuvkové okruhy osadit proudový chránič,... Ale to je práce v "prvním kroku" pro někoho, kdo to navrhne (projekt) a ve "druhém kroku" pro elektrikáře, kdo to zodpovědně zapojí. A pak je vhodné udělat "třetí krok" - pozvat RT
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Milan Hudec
Online
|
|
« Odpověď #19 kdy: 18.09.2013, 20:50 » |
|
a netušíte co by obnašelo, předelat všechny zásuvky na TN -S??...protože ve všech zasuvkach 3 žily jsou, musel by se předelat rozvaděč??..nebo je to složitejší zásah??
napadla me jedna vec není možný že to mam zapojený jako TN-S a mam proudový chránič, ale jen byl nekdo kativní a kvuli bezpečnosti i přestno že je tam zapoen kabel PE zapojil N jako PEN pro jistotu??
Já toho tuším , ale vážně, bez obhlídky přímo na místě je to jen plácání o ničem, nicméně jelikož vlastní bezpečnost dokáže nejlépe zvýšit neštěstí druhého, vězte, že máte asi nejrozšířenějš í způsob instalace, a jste na tom s Cu mnohem lépe, nežli ti, co na ně zbyl pouze hliník.
|
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #20 kdy: 18.09.2013, 20:59 » |
|
Ten tlustý vodič připojený na spodní kontakt v zásuvce 230V je zřejmě jen odvod k ochrannému pospojování, není to přívod. Zásuvka je zapojená dvouvodičově.
Měděné vodiče jsou dost výrazným kladem elektroinstala ce. Nevýhodou je dvouvodičové provedení (TN-C), není možné použít proudové chrániče, na ty je zapotřebí třívodičové provedení (TN-S).
Standardem současné elektroinstala ce je třívodičové provedení a u zásuvek 230V připojení přes proudové chrániče. Pokud je v koupelně použitý kabel se třemi vodiči a je použitý samostatný přívod z podružné rozvodnice, potom by stálo za zvážení přepojení zásuvky na tři vodiče a přes proudový chránič. V koupelně je přeci jen vyšší riziko úrazu el. proudem.
Pokud je třetí vodič všude, potom by se to zřejmě dalo celé přepojit na třívodičové zapojení (TN-S) a také to zapojit přes proudové chrániče. V tomto případě by byla zřejmě nutná i výměna rozvodnice.
Předpisy ČSN pro bytové instalace se postupem doby zpřísňovaly, když to vezmeme od počátku, tak nejprve byly používány dvouvodičové TN-C rozvody, potom třívodičové TN-S rozvody, k nim potom přibyly povinné proudové chrániče v některých prostorách (např. koupelny), v současné době jsou to třívodičové TN-S rozvody s povinnými proudovými chrániči na všech zásuvkách 230V (jsou zde určité vyjímky, např. lednice).
Ve vašem případě doporučuji pozvat odborníka, nejlépe revizního technika a požádat ho o prohlídku elektroinstala ce, popř. také o přeměření instalace. Zaměřil bych se zejména na tzv. "impedanci poruchové smyčky". Na základě pečlivé prohlídky instalace je potom možné zvolit další postup.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #22 kdy: 18.09.2013, 21:15 » |
|
děkuji za odpovědi, ted je mi vše jasné
jen co znamena to chranné pospojování?
POkud by byl porušen PEN, převzal by tento kabel jeho funkci??
To by záleželo na místních podmínkách, v podstatě na tom, jaké je přirozené uzemnění toho, co je k pospojování připojeno. Každopádně jde o velmi nežádoucí stav. V lepším případě (dobré uzemnění) nám přes ochranné pospojování a vše co je němu připojené (např. kovové potrubí) potečou pracovní proudy, v horším případě bude na těchto pospojovaných částech nebezpečné napětí.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 18.09.2013, 22:13 » |
|
děkuji za odpovědi, ted je mi vše jasné
Nezbývá než gratulovat.
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #24 kdy: 18.09.2013, 23:20 » |
|
... na ty je zapotřebí třívodičové provedení (TN-S).
Proč tady všichni odvozují, že tři vodiče je TN-S?
|
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #25 kdy: 18.09.2013, 23:56 » |
|
Proč tady všichni odvozují, že tři vodiče je TN-S? K ničemu takovému tu nedošlo. Psali jsme o tom, že na fotografiích je dvouvodičové zapojení je TN-C. Což je, nic jiného to při tomto zapojení zásuvek ani být nemůže. Dále jsme psali o tom, že by bylo vhodné upravit dvouvodičové zapojení TN-C na třívodičové TN-S. Z toho ovšem automaticky nevyplývá, že pokud jsou v zásuvce tři vodiče, že jde vždy o TN-S. Může to být např. TT, v určitých oblastech (JM, JČ) je to stále v mnoha případech v provozu.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #26 kdy: 19.09.2013, 00:14 » |
|
Dále jsme psali o tom, že by bylo vhodné upravit dvouvodičové zapojení TN-C na třívodičové TN-S.
Promiňte, ale o to mi šlo. To budete měnit celý rozvod od transformátoru? Jinak nemůžete vytvořit síť TN-S, pouze TN-C-S. Ale to se zde stále papouškuje dokola.
|
|
|
|
|