Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?

[Jiri Velich]

Dělal jsem revizi na čtyřech  prodlužovacích kabelech 3x 25m a 1x 50m. Pri  měření odporu ochranného vodiče  na 25 metrových prodluzovackac h jsem naměřili 0,31 -  0,47 ohmů na 50 metrove 0,69 ohmů.  Ale pokud prictu
na kazdych 3 metrech 0,1 ohmů, tak jsem prekrocil dle normy 1 ohm. Dve prodluzovacky jsou nové. Je tento problém častý?  Nebo je nějaká výjimka o ktere nevím?

[Milan Hudec]

Pozor na padesátimetrov ou, na tu bych již revizi nenapsal.
Nová norma délku omezila a za průšvih to nestojí.

[Jiri Velich]

Kterou normu mate namysli?

[Vít Rotrekl]

Nerozumím vašim počtům...
25m prodlužka - tj. max možný odpor ochranného vodiče je (25-3)*0,1+0,2= 2,4Ohm špatně
takhle to bude správně ((25-3)/3)*0,1+0,2 = 0,93

Vy jste naměřil hodnoty 0,31-0,47Ohm. Já nevidím problém, proč by to mělo být špatně. Když použiju 34 1600 ed.2.

[Jan Bocek]

Dělal jsem revizi na čtyřech  prodlužovacích kabelech 3x 25m a 1x 50m. Pri  měření odporu ochranného vodiče  na 25 metrových prodluzovackac h jsem naměřili 0,31 -  0,47 ohmů na 50 metrove 0,69 ohmů.  Ale pokud prictu
na kazdych 3 metrech 0,1 ohmů, tak jsem prekrocil dle normy 1 ohm. Dve prodluzovacky jsou nové. Je tento problém častý?  Nebo je nějaká výjimka o ktere nevím?

Jak to, že jste překročil 1 ohm, když jste u 25 m bubnu naměřil 0,31 a u 50 m hodnotu 0,69 ohmů. Co ještě chcete připočítávat?

Prostudujete ČSN 331600 ed. 2 pozorněji.
U prodloužení do 3 metrů má být maximální odpor mezi PE kolíkem a dutinkou 0,2 ohmy.
U delších prodlužek lze na každé  další 3 m připočíst hodnotu 0,1 ohmů. Ale maximální hodnota nesmí přestoupit 1 ohm.
U vašeho "bubnu" o délce 50 m není tato hodnota přestoupená. Zřejmě je provedená  kabelem 3x2,5 mm2

V některých firmách je používání PP o délce 50 m zakázáno.
V době, kdy jsme instalovali antény na vysoké stožáry, tak jsme používali na konci PP zásuvkové skříně s proudovými chráničemi. Používali jsme pájky třídy I.

[Milan Hudec]

Kterou normu mate namysli?

60884
Lovím z paměti.

[Jiri Velich]

Jak to, že jste překročil 1 ohm, když jste u 25 m bubnu naměřil 0,31 a u 50 m hodnotu 0,69 ohmů. Co ještě chcete připočítávat?

Prostudujete ČSN 331600 ed. 2 pozorněji.
U prodloužení do 3 metrů má být maximální odpor mezi PE kolíkem a dutinkou 0,2 ohmy.
U delších prodlužek lze na každé  další 3 m připočíst hodnotu 0,1 ohmů. Ale maximální hodnota nesmí přestoupit 1 ohm.
U vašeho "bubnu" o délce 50 m není tato hodnota přestoupená. Zřejmě je provedená  kabelem 3x2,5 mm2

V některých firmách je používání PP o délce 50 m zakázáno.
V době, kdy jsme instalovali antény na vysoké stožáry, tak jsme používali na konci PP zásuvkové skříně s proudovými chráničemi. Používali jsme pájky třídy I.

"LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem

[Vít Rotrekl]

"LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem

Ano, ale také říká, že nesmí být větší než 1Ohm. Takže může mít max. 0,99999999999999Ohm. Pořád nevím, kde hledáte chybu.

[Jan Bocek]

To samé co říká Vítek, proč jsem vám ten text vyčernil?
Přečtěte si celé ty články v kontextu.
Vždyť by to byl technický nesmysl.

[Josef Drda]

Pro délku platí dvě normy ...

1.  ČSN 340350 ed.2  
Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení  11 /2009
  čl.5.3.2 a čl.5.5 ....   1,5mm2   při 16A  max 50M

2.   ČSN IEC 60884-2-7 +A1  
Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody  08/2015
   čl. 14.2 Tab.101  ......  1,5 mm2 zatížení 16A  max 30M

[Jan Franěk]

"LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem

Asi už vím od kud vítr fouká.  

Hodnota 0,2ohmu pro odpor vodiče PE je maximální dovolenou hodnotou. To, že se připočítává 0,1ohmu na každé další 3m znamená jen to, že opět jde o maximální dovolenou hodnotu vodiče PE. Příklad : Tedy pokud mám 20m prodlužovák musím se vejít do hodnoty 2+1+1+1+1+1, tedy do 0,7Ohmu. Vše co je lepší (nižší),   je samozřejmě také dobře. Tedy pokud naměřím 0,6ohmu, jsem v limitu. Vy jste naopak k těm naměřeným 0,6ohmům, nevím proč těch 0,5ohmu připočítal a pak se divil, že jste nad jedním ohmem.
To je samozřejmě z toho důvodu, že ne všechny prodlužováky mají dostatečný průřez a to je mimo jiné i limituje v jejich délce, což samozřejmě musela norma nějakým způsobem zohlednit. Proč je stanovena nějaká maximální hodnota, doufám chápete. Proč je to takové "benevolentní" ohledně toho 0,1ohmu na 3m? Protože jsou i prodlužováky z průřezu 0,75, ale i 0,5 mmm.
Jinými slovy ať si  počítáte co chcete, u 50m prodlužováku se musíte vejít do 1 ohmu, bez ohledu na to kolikrát se 3m do 50m vejdou. To dokážete jen tak, že použijete dostatečný průřez kabelu, což je i nepřímá ochrana spotřebitele  

Už tomu rozumíte?  

[Jiri Velich]

Ano, ale také říká, že nesmí být větší než 1Ohm. Takže může mít max. 0,99999999999999Ohm. Pořád nevím, kde hledáte chybu.

Ano tomu rozumím,  ale v tom případě ani jedna prodluzovacka nevyhovuje

[Jiri Velich]

Asi už vím od kud vítr fouká.  

Hodnota 0,2ohmu pro odpor vodiče PE je maximální dovolenou hodnotou. To, že se připočítává 0,1ohmu na každé další 3m znamená jen to, že opět jde o maximální dovolenou hodnotu vodiče PE. Příklad : Tedy pokud mám 20m prodlužovák musím se vejít do hodnoty 2+1+1+1+1+1, tedy do 0,7Ohmu. Vše co je lepší (nižší),   je samozřejmě také dobře. Tedy pokud naměřím 0,6ohmu, jsem v limitu. Vy jste naopak k těm naměřeným 0,6ohmům, nevím proč těch 0,5ohmu připočítal a pak se divil, že jste nad jedním ohmem.
To je samozřejmě z toho důvodu, že ne všechny prodlužováky mají dostatečný průřez a to je mimo jiné i limituje v jejich délce, což samozřejmě musela norma nějakým způsobem zohlednit. Proč je stanovena nějaká maximální hodnota, doufám chápete. Proč je to takové "benevolentní ohledně toho 0,1ohmu na 3m? Protože jsou i prodlužováky z průřezu 0,75, ale i 0,5 mmm.
Jinými slovy ať si  počítáte co chcete, u 50m prodlužováku se musíte vejít do 1 ohmu, bez ohledu na to kolikrát se 3m do 50m vejdou. To dokážete jen tak, že použijete dostatečný průřez kabelu, což je i nepřímá ochrana spotřebitele 

Už tomu rozumíte?  

Super uz tomu rozumím    

[Jiri Velich]

   všem za snahu mi to vysvetlit

[Jan Bocek]

Pro délku platí dvě normy ...

1.  ČSN 340350 ed.2  
Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení  11 /2009
  čl.5.3.2 a čl.5.5 ....   1,5mm2   při 16A  max 50M

2.   ČSN IEC 60884-2-7 +A1  
Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody  08/2015
   čl. 14.2 Tab.101  ......  1,5 mm2 zatížení 16A  max 30M

Dobrá diskuse a myslím, že H.F. bude i dobrý lektor. Ono to sice trošku trvalo, ale všichni jsme mysleli totéž.

Ale ještě bych chtěl se vrátit k tomu, co nakousl M.H. a doložil hezky pan kolega Josef Drda.
Co uděláme s IEC 60884-2-7+A1 s omezením na 30 metru ?
Je to omezení jen pro vodič 1,5 mm2 anebo s vodičem 2,5 nebo dokonce 4 mm2 to lze povolit na 50 m ?

[Jan Franěk]

Neuděláme nic. Prodlužovací přívod a pohyblivý přívod chápu jako dvě rozdíné věci. 

[Jan Bocek]

Pro délku platí dvě normy ...

1.  ČSN 340350 ed.2  
Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení  11 /2009
  čl.5.3.2 a čl.5.5 ....   1,5mm2   při 16A  max 50M

2.   ČSN IEC 60884-2-7 +A1  
Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody  08/2015
   čl. 14.2 Tab.101  ......  1,5 mm2 zatížení 16A  max 30M

Ano jsou to rozdílné věcí. Ale diskutujeme především o prodlužovacích přívodech. Bude mít 60884-2-7 větší váhu než 331600 ed. 2 ??

[Milan Hudec]

Vzpomínám na chyták při zkouškách kdy se dle staré normy do délky prodlužováku musel připočítat i pohyblivý přívod spotřebiče, z toho plynulo že 50m prodlužovák je nesmysl.
Co se týká váhy ustanovení, tak v rovině určité přednosti je potřeba brát normu k tématu bližší takže 30m.