Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?  (Přečteno 19840 krát)
Jaroslav Borovec
*
Offline Offline




« kdy: 15.09.2012, 12:40 »

Toto je spíš filozofická úvaha k diskusi
Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,24132.0/topicseen.html



Jak zajistit aby ochranným vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud, nikoliv vyrovnávání drobných, či odlišných potenciálů různých konstrukcí, či spotřebičů?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #1 kdy: 15.09.2012, 14:26 »

Toto ĺze zajistit pouze v ideálních laboratorních podminkách, v běžném podmínkách se většinou najde nějaký prvek který stav naruší např. kombinovaný sporák, jak s trochou nadsázky říká jeden kolega/drát který nevede proud je na houby, z jistého úhlu pohledu je to i dobře z hlediska přechodových odporů v bezšroubových svorkách a nejen v nich
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 15.09.2012, 14:47 »

Ako zaistit? Nijako, jedine ho odstrihnut
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Jaroslav Molák
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 15.09.2012, 15:08 »

Nad takovou otázkou jsme se nezamýšleli ani v jednom předmětu na vysoké škole. Ochranný vodič je principiálně určen pro vedení poruchového proudu. Berte to jako fakt nad kterým není vůbec potřebné filosofovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #4 kdy: 15.09.2012, 15:10 »

Elektrika šla a jde cestou nejmenšího odporu....
A s tím souvisí ostatní..... Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 15.09.2012, 16:04 »

Elektrika šla a jde cestou nejmenšího odporu....


Nejenom elektrika. I mnozí lidé.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jaroslav Borovec
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 15.09.2012, 16:12 »

Nad takovou otázkou jsme se nezamýšleli ani v jednom předmětu na vysoké škole. Ochranný vodič je principiálně určen pro vedení poruchového proudu. Berte to jako fakt nad kterým není vůbec potřebné filosofovat.

Netuším nad čím jste se zamýšleli, či nezamýšleli.
Pokud někdo tvrdí, že tento vodič je určen pro vedení poruchového proudu a druhý se diví, že když ho v rozvodně odpojí a jiskří, tak někdo něco neví nebo nepochopil.

Proto vážený pane Moláku, si dovolím filozofovat aby bylo jiným zřejmější, že tím vodičem teče třeba s přihlédnutím na Kirchoffovy zákony ledacos.


Pokud komunikujete tímto způsobem, pak musím dodat ...
Berte to jako fakt nad kterým není vůbec potřebné filosofovat.

...,  že je to přesně ten povýšený způsob některých povýšených zasloužilých elektrotechnik ů, protože jim je přece všechno jasné!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Borůvka52
« Odpověď #7 kdy: 15.09.2012, 16:24 »

Nad takovou otázkou jsme se nezamýšleli ani v jednom předmětu na vysoké škole. Ochranný vodič je principiálně určen pro vedení poruchového proudu. Berte to jako fakt nad kterým není vůbec potřebné filosofovat.
Mě tento pohled náhodou zajímá. Pokud ste něco ve škole nestihl, tak se tam třeba vraťte. Néste nějaký úředník nebo co? Přesně tento problém nestačím vysvětlovat mlaďochům! Buď to vysvětlete nebo si informaci, že vám je to jasné nechte pro sebe! Borůvka
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 15.09.2012, 17:34 »

Toto je spíš filozofická úvaha k diskusi
Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
Jedině tím, že do něj bude vřazena trvalá detekce nadproudu a ta bude spřažena s hlavním vypinačem. Ten proud se tam ale může prohánět i z jiného obvodu. Řešením by mohlo být důsledné nasazení proudových chráničů. Podle popisu konkrétního případu je ale klidně možné, že jde o TN-C-S a že kdesi v objektu si někdo z původního vodiče PE znovu "vytáhl" PE a N nebo pouze prostě "jede proti zemi" a celá věc může být velmi jednoduchá. Není dostek informací. Na dráze bývají v nájmu _amani a jejich instalace jsou pohádka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #9 kdy: 15.09.2012, 17:47 »

Stačí, když bude v jednom bytovém domě stoupačka v TN-C a každý byt bude mít rekonstruovano u instalaci s vlastním bodem rozdělení vodič PEN. Pak se proudy prohání po vodičích PE ale i po pospojovaných metalických konstrukcích či potrubích. V této konkrétní situaci je jediné řešení mít v jednom domě či areálu pouze jeden bod rozdělení vodiče PEN na samostatný vodič PE a N.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 15.09.2012, 19:31 »

Na 100 % zajistit to nejde, ale skoro na 100 % by to šlo instalací zhotovenou podle ČSN 33 2000-4-444.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 15.09.2012, 21:53 »

Jak zajistit aby ochranným vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud, nikoliv vyrovnávání drobných, či odlišných potenciálů různých konstrukcí, či spotřebičů?
Zajistit to jaksi principiálně, globálně, lze dvěma způsoby:
1) PE odstřihnout, jak vtipně zmínil p. Hudzík
2) doplňkovým pospojováním tak nízkou impedancí, aby vodiči prohlášenými za PE teklo méně než XX

A pak zbývá třetí cesta, v konkrétním případě výskytu nadměrných proudů v PE v konkrétní instalaci nalézt příčinu a řešit ji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 16.09.2012, 10:34 »

Dnes v dobe spinanych zdrojov, frekv. menicov a ineho elektronickeho bordelu prakticky nie je mozne dosiahnut stav, kedy v normalnej prevadzke PE vodicom nic netecie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 16.09.2012, 11:15 »

Elektrika šla a jde cestou nejmenšího odporu....
A to je právě úplně špatně! NE!
Elektrický proud si hledá všechny vodivé cesty.
Největší část proudu teče nejvodivější cestou, ale "něco" teče všemi vodivými cestami.

Takže si představte napájecí stanici pro drážní trakci, u napáječky je soustav uzemněná.
Vlak jede v jisté vzdálenosti, koleje jsou zpětným vedením. Na kolejích vznikne jistý úbytek napětí. Ai když to nechceme, v reálném prostředí nám pro zpětné trakční proudy vznikají i jiné cesty, např. koleje mají nějaký odpor proti zemi, přes tento odpor se to dostane do země vě stanici, kde se to "logicky" dostane do hromosvodu, ten je spojen přes HOP s PE (PEN),  atd...
A tam pak vzniká tolik cest a cestiček,...

Kdyby proud tekl "jen" cestou nejmenšího odporu, máme půl starostí...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?
 Musí být lišta PE součástí rozvaděče?
 Co dělat když jsem změřil proud v PE vodiči domovního rozvaděče?
 Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
 Mohu vést souběžně s kabelem 3x1 napájejicí 3fazový motor ochraný PE vodič?
 Co idealne udelat s PE vodicem u svetla bez PE zdirky?
 Co provést s vodičem PE u průběžného propojení svítidel třídy II.?
 Jak ověřit spojitost ochranného vodiče?
 Jak jednoduše zjistit spojení PE a N v instalaci?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Dá se propoj RSA PE přes lištu DIN u TCN považovat za tolerovatelný?
 Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
 Je možné změřit odpor ochranného vodiče multimetrem?
 Jak hlídat celistvost ochranného vodiče?
 Může být cívka v ochranném vodiči?
 Za jakých okolností musí být rozdělen můstek PE?
 Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
 PE nejdříve na ochranné pospojování nebo do přepěťové ochrany?
 Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?
 Je v nějaké normě výslovně uvedeno, že se PE vodič nesmí používat jako pracovní?
 TP: Zásada správně připojeného ochranného vodiče
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.047 sekund, 22 dotazů.