Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?  (Přečteno 2979 krát)
Lada Medved
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 15.01.2024, 20:46 »

Nejjednodušší situace: systém TN-CS, žádné proudové chrániče.

Řekněme, že jeden den přijde skřítek a v zásuvkách náhodně přehází PE a N, případně i odpojí přizemnění bodu rozdělení! Jak se to projeví? V čem spočívá nebezpečí, nebo problém? Pozná se to jen při revizi? Jsou PE a N více méně jen dva PEN různých barev?

Chápu, že jeden z nich je "pracovní" vodič, ale co vím tak práce nezabijí ale rozdíl napětí může.


* tn-cs.png (24.6 KB, 434x391 - prohlédnuto 134 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 16.01.2024, 10:54 »

Jeden z nich je nejen pracovní, ale i živá část. Pokud ho někdo třeba náhodně odpojí nebo dojde k jeho přerušení, může se na něm objevit síťové napětí. To asi nejsou vlastnosti, které bychom požadovali od ochranného vodiče. To je ostatně známé riziko používání vodiče PEN pro koncové obvody. Z tohoto důvodu je tedy u PEN omezen použitelný průřez a pravidelně se uzemňuje.

Ten příklad se zásuvkami není v tomto případě úplně vhodný. Tam se obvykle ty proudové chrániče používají.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 16.01.2024, 11:42 »

Právě drobné rozdíly ve způsobu zapojení N a PE je od sebe odlišují. To jsou detaily, které jsou podstatné pro bezpečnost a laik je má problém odhalit a pochopit. Před rokem 2000 bylo krátké období, kdy se zásuvky zapojovaly třívodičově (TN-C-S),  ale v běžných prostorách bytu nemusely být osazeny chráničem. Tedy i takové mohou existovat. Přesto je tomto případě úloha vodiče PE pro bezpečnost jedinečná a nelze ho zaměnit za vodič N. Vodič PE má již 50 let proužkovanou isolaci kombinace barev zelená-žlutá, aby byl snadno identifikovate lný a nezaměnitelný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 16.01.2024, 12:33 »

Na tom vašem konkrétním příkladu se to ihned neprojeví, přístroje budou dál fungovat a nebude to ani bezprostředně nebezpečné. Bude to vlastně jen trošku divočejší TN-C. Nebezpečným se to ovšem může stát v případě poruchy - přerušení některého z vodičů PEN/PE/N. Záleží na konkrétním zpřeházení a místě přerušení. Je to celé složitější, ale jeden z důvodů rozdělení PEN na PE a N je ten, že vodičem PE neprochází pracovní proud, spoje nejsou tepelně namáhané a je tedy spolehlivější. Pokud v systému TN-C-S dojde za bodem rozdělní k přerušení N nebo PE, tak na rozdíl od TN-C nedojde k nebezpečnému stavu, napětí se neobjeví na kostře. Má to však i jednu nepříjemnou vlastnost. Přerušení PE nezpůsobí nefunkčnost spotřebičů a tedy tento potenciálně nebezpečný stav nemusí být bez měření včas odhalený. Bezpečnostní (i elektrické) riziko ovšem vzniká při přerušení PEN před bodem rozdělení. Proto se přizemňuje a tím se (v závislosti na kvalitě přizemnění) toto riziko snižuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 16.01.2024, 23:14 »

Chápu, že jeden z nich je "pracovní" vodič, ale co vím tak práce nezabijí ale rozdíl napětí může.
I tak na to lze pohlížet. U vodičů, které jsou pracovní právě vlivem oné "práce" (tedy protékajícího proudu) rozdíly napětí mohou vznikat. Při standardním provozu si to můžete představit jako 3 rezistory, spojené do série, kdy 1. definuje odpor vodiče L, 2. odpor zátěže a 3. odpor vodiče N. V ten okamžik můžeme prohlásit, že na zátěži, na svorce N už není 0V, jako na kostře, kde bude připojeno PE vodičem, kterým neprotéká proud. Může tam být téměř 0V ale ne zcela, protože vodič N prostě nějaký odpor vždy mít bude. V ten moment už můžete začít vyvozovat, že N, PE a PEN opravdu není totéž.
Při přerušení vodiče N (PEN v případě TNC) se nám v našem děliči 3. odpor úplně rozpojí, čímž přes odpor vodiče L a zátěže přijde na svorku N (na zátěži) celé síťové napětí. Máme-li zapojeno tří-vodičově (s PE na kostře),  jsme zatím v pohodě, přístroj pouze nefunguje, nic nám nehrozí. Máme-li zapojeno dvou-vodičově (s PEN na kostře),  máme na obalu přístroje 230V a velký problém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lada Medved
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 18.01.2024, 12:37 »

Všem moc děkuji za odpovědi. Myslím, že už je mi to jasné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mají mít ovládací obvody oba pracovní vodiče červené?
 Jaká je velikost proudu pracovním vodičem ?
 Je sběrnice N živá část?
 Je přerušení vodiče N za chráničem nebezpečné ?
 Co je vodič L a N?
 Lze si vypůjčit místo vadného N vodiče jiný N z jiného spotřebiče?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Proč vypínat současně i "N" vodič?
 Je zakázáno používat písmeno "N" ke značení jiného než středního vodiče?
 Proč dojde po přerušení N vodiče k přepětí v obvodech?
 Jak rozpoznám fázi od nuláku ?
 Proč musí být střední vodič opatřen přístrojem pro odpojení?
 Slouží N vodič připojený do elektroměru jen pro funkci elektroměru?
 Kdy je nutné odpínat N v 1f nebo 3f instalaci?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
 Jakou barvu má mít vodič N pro připojení elektroměru?
 Lze v soustavě TN-S použít separátní střední vodič?
 Čo vše môže povolený N vodič vo svorke v rozvádzači spôsobiť?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Jak může být zařízení připojené bez středního vodiče?
 Jak musí být označen střední (nulový) vodič na strojích?
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Je nutné odpojovat vodič N u každého obvodu v prostoru s BE2?
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Aky pouzit prierez N vodica na prepatovu ochranu?
 Jak funguje N vodič v kolejové dopravě?
 Je možné, aby špatně dotažený nulový vodič odpálil indukční plotýnku?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 O jaký článek se opřít v případě nerozlišených nulových vodičů ?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je toto zapojení N svorkovnice na kostru rozvaděče správné řešení?
 Je možné použít PE a N ze zásuvky na světlo?
 Co si myslíte o jističi na N vodiči?
 Jak velké je riziko úrazu pokud spínací zásuvka odpojuje N vodič?
 Jak jednoduše zjistit spojení PE a N v instalaci?
 Použili byste společný N pro 3 nesdružené fázové odběry?
 Jaký máte výklad k požadavku ČSN EN 60204-1 ed3 na svorku nulového vodiče?
 Jak mohu redukovat průřez N vodiče v 3f rozvaděči strojního zařízení?
 Musíme použít N vodič v prostředí s vnějšími vlivy BE2N1/BE2N2?
 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?
 Musí být lišta PE součástí rozvaděče?
 Co dělat když jsem změřil proud v PE vodiči domovního rozvaděče?
 Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
 Mohu vést souběžně s kabelem 3x1 napájejicí 3fazový motor ochraný PE vodič?
 Co idealne udelat s PE vodicem u svetla bez PE zdirky?
 Co provést s vodičem PE u průběžného propojení svítidel třídy II.?
 Jak ověřit spojitost ochranného vodiče?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Dá se propoj RSA PE přes lištu DIN u TCN považovat za tolerovatelný?
 Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
 Je možné změřit odpor ochranného vodiče multimetrem?
 Jak hlídat celistvost ochranného vodiče?
 Může být cívka v ochranném vodiči?
 Za jakých okolností musí být rozdělen můstek PE?
 Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
 PE nejdříve na ochranné pospojování nebo do přepěťové ochrany?
 Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?
 Je v nějaké normě výslovně uvedeno, že se PE vodič nesmí používat jako pracovní?
 TP: Zásada správně připojeného ochranného vodiče
 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Proč je v zásuvce uzemňovací kolík i nulák pod napětím?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Proč je v zásuvce při mĕření napĕtí 20V?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Proč se v zásuvce objevuje fáze ve všech kontaktech?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Je možné použít i CY/CYKY 6mm2 pro přívod z elektroměrového rozvaděče?
 Co muze zpusobit napeti zaroven na vodici L, PE a N?
 Kam se připojuje PEN v podružném rozvaděči nejdříve?
 Proč se u nulování propojoval PEN nepřerušeně pod více kontaktů?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Hlavní domovní vedení a odbočky k elektroměrům
 Je nutné při výměně starého jističe IJV také navýšit průřez PEN?
 Proč může být PEN vodič od určitého průřezu o řád nižší?
 Je možné hlavním vypínačem vypínat s fázemi i PEN?
 Jak se volí minimální průřez vodiče PEN v rozvodnici nn?
 Jak poznat, že byl PEN rozdělen?
 Může několik jištěných obvodů používat jeden PEN vodič?
 Jaký je důvod požadavku na průřez PEN ≥10 mm² pro 4p zásuvku v TNC síti?
 Z jakého důvodu je pro PEN vodič zvolen min. průřez 10 mm2?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Jak správně barevně rozděli PEN podle 60204-1?
 Sníží přizemnění PEN nebezpečí jeho odpojení?
 Je vhodné rozdělit PEN v samostatném malém rozvaděči?
 Proč se při zapnutí světla ztrácí signál set-top boxu?
 Proč se přepálil PEN vodič zrovna v hlavním rozvaděči ne až podružném?
 Bylo někdy možné použít jeden PEN vodič pro více obvodů?
 Mohlo chybějící propojení mezi PEN a základovým zemničem projít revizí?
 Z jaké svorky se správně pokračovalo v síti TN-C?
 Kam v rozvaděči připojit přívodní PEN pokud není výrobcem instalovaná?
 Lze v rozvaděči detekovat na přívodu přerušený PEN vodič?
 Jaký je tvůj příběh s přerušeným PEN vodičem?
 Jak provádíte uzemnění PEN vodiče u veřejného osvětlení?
 K čemu slouží vodič středního bodu?
 Jak opravit, nastavit opálený přívodní vodič PEN?
 Co mohlo odpalit svorkovnicu nulaku vo vstupnom rozvadzaci domu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (3)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.078 sekund, 24 dotazů.