Proč se přepálil PEN vodič zrovna v hlavním rozvaděči ne až podružném?

[Martin Zid]

V hlavním rozvaděči se přepálily PEN vodiče - viz fotografie. Z tohoto rozvaděče vedou fázové vodiče a PEN vodiče do dvou podružných rozvaděčů - v přízemí a prvním patře.
Průřez 6 mm2 CU.
V přízemí připojen elektrokotel (18 kW),   bojler, kuchyňské spotřebiče, zásuvky, světla.
V prvním patře pouze bojler, zásuvky, světla.
Jedná se o 3 roky starý rozvod se všemi jistícími a chránícími prvky.
V domě jsou nájemníci, tvrdí, že nic dalšího nepřipojovali.
Proč se PEN přepálil?
Proč zde a ne v podružném rozvaděči?

[František Janeček]

Na to se zeptejte pitomce, který prováděl "odborně" svařečské práce v nedalekém prostoru, možná plot, nebo branka.Tedy nejspíš ne v patře ani v přízemí.Zeptej te se ho kam se při svařování připojuje -pól svářečky.Také tomu někteří "odborníci" říkají zemák.Obyčejně se toto stane, když se využije ochranný vodič pro vedení svařovacího proudu ať už chtěně či nechtěně.

[Rozmahel Vladimír]

Řekl bych, že původní vada by mohla být ve vadném spoji nebo v zášlehu přepětí. Opálený vodič vpravo má poškozenu izolaci nad svorkou, vodič se zdá být nepoškozen.
Zkuste se podívat pod ten šedý sokl. Není tam stopa na DIN liště?

[František Šohajda]

Podle toho co je fotce bych tipnul na pomalé odhořívání (nautažený PEN možná od revize?)
Zdá se to tepelně poškozeno - pomalým teplem!
Blesk by to popálil jinak....

[Miroš Jan]

Typuju, že to foto, je z elektroměrovéh o rozvaděče. Vodič který je připojen shora, je Al. Ze spodu je 2 x Cu.
Je tam málo vodičů. Nevidím vodič do elektroměru.Te n Al je PEN?

[Jan Bocek]

Nevidím přepálené vodiče, jen opálené.
Fotografie je mizerná, na svorce dva vodiče a dále vidím jen jeden odvodní vodič. Nějak to splývá. Přívodní vodič shora je zřejmě AL a je silnější
Navíc se mi zdá, jako by ten první vodič zleva bylo lanko. A je mnohem slabší než přívodní.
Přikláním se také ke špatnému spoji.
I když ta "kulička" nad levou svorkou a černý flek na podložce
proti DIN liště......

Závěry musí udělat odborník na místě.
Rozdělení PEN na PE a N se má provést před odbočením na podružné
rozvaděče.

Mizerná řemeslná práce....řekl by majstro

[Zdeněk Dančák]

PEN a průřez 6mm² je špatně i kdyby to nehořelo.

Dle opálení izolace to vypadá, že nejvíce tepla vznikalo v místě svorky, takže přechodový odpor ve spoji. Vzhledem k tomu, že tam jsou dva šroubky (což beru jako velmi spolehlivé řešení)  tak buď "odtekl hliník",  ale ten není tak opálený nebo nebyly dotažené šrouby na CU vodičích.

Může tam být ale zavlečen i nějaký bludný proud, to se nevylučuje.



 

[Václav Třetí]

Já vidím také spíše tu špatnou práci. Svorka se přehřívala nedotažením a také velkým proudem. Elektrokotel 18kW je docela silný spotřebič, když připočítáme dva boilery a běžné domácí spotřebiče a to, že letos byla trochu větší zima než v létech minulých, tak se není čemu divit. A vodiče jsou docela slabé a pokud je to PEN, tak je to vůbec špatně - tedy před třemi roky, pokud to není výrazně starší a pouze neproběhly nějaké úpravy. Bylo by zajímavé vědět např. jaká je hodnota hlavního jističe.

Uvidíme, zda bude tazatel ještě komunikovat, zase je to nepřilášený jedinec, to je vždy k ničemu. Neodpovídá na dodatečné dotazy a chodí se dívat za bukem a myslí si jak na to vyzrál, že zůstal neznámý. My pak tady rozvíjíme různé teorie a většinou zbytečně. Obecná rada je stále stejná -  pozvat odborníka s měřícími přístroji, a hned bude jasno.

[Rozvodak]

Tady je to zcela evidentní... Špatný spoj na PEN šíně. Takhle to dopadne když se dotahuje "Na sladko"

[Miroš Jan]

Tady je to zcela evidentní... Špatný spoj na PEN šíně. Takhle to dopadne když se dotahuje "Na sladko"

Mám naprosto stejný názor.

[František Šohajda]

Jedna věc mě zaráží?
Jsou tam dva šrouby na PEN a že by ani jeden nebyl utažen?
Jeden utažený  by postačoval pro provoz!!

[Jan Franěk]

Příčin je a bude jistě více. To už se tak stává, že průseru předchází řada drobných opomenutí, přehlédnutí a chybiček.

Jako první mě zaráží už ten průřez 6mm pro PEN, u domácnosti s  18kW elektrokotlem. CHápu sice vektorové sčítání proudů u zátěží, ale elektrokotel nemá vždy symetrickou zátež a navíc je zde mnoho dalších spotřebičů v domácnosti. Od těch v kuchyni, po pračku a sušičku. Za jistých velmi nepříznivých okolností, když je to například špatně rozfázované, může dojít k velkému zatížení i na vodiči PEN a v kombinaci s nedotaženými vodiči, je zde vypálený spoj. ALe může jít i o naopak příliš přetažený spoj, kdy mohlo dojít v důsledku velké deformace skoro k uštípnutí vodiče, tedy k velkému zeslabení průřezu.
To jsou většinou důsledky nedostatečného průřezu vodičů PEN, tam, kde se počítá s průřezy většími,  včetně požadavků norem.  
Z fotky to vypadá, že na svorkovnici byly vodiče dva, ale dovnitř rozvaděče vidím vést pouze jeden z vodičů. To moc nechápu a bylo by dobré doplnit informace, nebo vložit více fotek.

Ojebání na průřezu PEN vodiče, má pak při této závadě většinou velmi drahé škody. Často toto odnese elektronika v domácnosti. S tím mám bohužel i svou osobní zkušenost  

Také se domnívám, že se tento problém musel začít "hlásit" již dávno před tím, než došlo k upálení PEN. Jen tato varování, mezi které může patřit například pomrkávání světel, občasné výpadky PC, či jiné elektroniky a podobně,  vžichni zůčastnění prostě ignorovali. Budiž to varováním pro ostatní, že v těchto případech je dobré včas zavolat svému elektrikáři, aby to opravil a zabránil tak nebezpečné situaci.

[Pavel Horský]

Při bližším pohledu na svorkovnici mě znepokojuje ten jakýsi oblouček, který kouká z vrchu svorky.
Nějak se mi nechce věřit tomu, že by ten kdo prováděl toto dílo pro sichr ohnul vodič do svorky z důvodu vytvoření lepší styčné plochy.
Pokud by to totiž takto bylo, pak při utahování šroubů tyto zajeli mezi oblouček a ukrojili tak z každého cca jeho polovinu průřezu.
Neštěstí je pak na světě.
Dle stavu vodičů je vidět, že za celou tu neplechu může právě onen vodič, který popisuji . Ostatní vodiče pak již zařvali díky vzniklému teplu z přechodového odporu.

Opět to ukazuje na špatně provedenou práci.
Úmysl byl zřejmě dobrý, ale díky pravděpodobným malým zkušenostem a nebo nižším IQ to dopadlo jak dopadlo. 

[Rozvodak]

Obdobné poruchy už ani nepočítám, je to poměrně časté.
Problém je v tom, že někteří jedinci nechápou funkci PEN vodiče, tudíž di nedají záležet na jeho připojení a dimenzování.

Obvykle to zraje pár let než dojde k tomu co je na fotce. Urychlovač je zatížení a vlhkost.

[Rozmahel Vladimír]

Vadný spoj je jasně vidět, vodič zleva má dole i zoxidovaný šroubek. To ano.
Ale poškození izolace toho Al vodiče je zvláštní. Není poškozena od hned od svorky jako jsou vodiče Cu, ale větší poškození izolace Al vodiče je jaksi výš a dál od svorkovnice. To je zvláštní. Proto jsem tipoval i možné přepětí.

[Jan Bocek]

Ta svorkovnice mi připomíná typ EPS 4
ale 9 míst pro připojení 16 mm² jsem v katalogu nenašel.
Pravý vodič má šroubky zašroubované na polovinu.
Vodiče na levo mají šroubky na doraz.....
Pořád mám takový pocit, že je to jen CY 4 mm².....

Škoda, že se zadavatel již neozval. Asi to má již opravené
a kdo ví zdá dobře.

[Martin Zid]

Přidávám celkové foto po uvedení do původního stavu (což neřeší příčinu). Elektrikář tvrdí, že průřez 6 mm do každého podružného rozvaděče je ok.
Pravý přívodní vodič je CU (vypadá jako AL kvůli ožehu) a má větší průřez. 2 výstupní vodiče CU průřez 6 mm  a každý vede do jednoho podružného rozvaděče.
Hlavní jistič 3x40A. Šroubky byly dotažené. Je to nájemní dům, takže průvodní jevy nebo připojení něčeho dalšího nelze ověřit.
Vysekat a k podružnému rozvaděči, kde je elektrokotel, natáhnout vodiče s větším průřezem? Vyměnit elektrikáře?

[Jan Franěk]

Pravý vodič má šroubky zašroubované na polovinu.
Vodiče na levo mají šroubky na doraz.....
Pořád mám takový pocit, že je to jen CY 4 mm².....

To by vysvětlovalo i to ohnutí vodiče ve svorce. Možná že ani svorkovnice nepočítala s takovým to nedostatečným průřezem.  

Elektrikář tvrdí, že průřez 6 mm do každého podružného rozvaděče je ok.
.........Vyměn it elektrikáře?

Prozatím bych to nedělal. Pozval bych RT, aby zjistil skutečný stav, provedl ohledání a měření. Pokud budou spolupracovat i nájemníci, lze snadno změřit co se tam děje a jak velké proudy tekou pro PEN vodiči, nebo jestli tam není nějaká jiná závada, včetně skutečného průřezu těch vodičů. Pak by měl případně navrhnout i řešení, v nejhorším případě i výměnu elektrikáře, najde li nějaké jeho zásadní pochybení.