Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Mohlo chybějící propojení mezi PEN a základovým zemničem projít revizí?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Mohlo chybějící propojení mezi PEN a základovým zemničem projít revizí?  (Přečteno 5695 krát)
Roman Kosa
« kdy: 16.03.2022, 15:42 »


Koupil jsem zhruba 10 let starou nemovitost a při prohlídce domovního rozvaděče mne zaujalo, že chybí propojení mezi přívodním PEN a základovým zemničem. Není to špatně?

Přívod do rozvaděče od antoníčku s elektroměrem je řešen vodičem 4x16 (hnědá/černá/šedá/zeleno/žlutá),   který vstupuje do proudového chrániče. Z proudového chrániče vede zeleno/žlutý vodič na N můstek, kde je spojen s modrými vodiči jednotlivých okruhů. V rozvaděči je přítomnen i PE můstek, na kterém jsou napojeny zelenožluté vodiče jednotlivých okruhů a který je tlustým zelenožlutým vodičem (tl. 16) spojen pouze na základový zemnič a nikam jinam.

Má otázka zní proč by to někdo takto zapojoval a jak to mohlo projít revizí? Výchozí revizi z roku 2009 mám v ruce a na první pohled není vidět, že by bylo do rozvaděče zasahováno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 16.03.2022, 17:05 »

Nějak to nechápu. Foto by nebylo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 16.03.2022, 17:18 »

Chápem správne, že PE mostík nie je vôbec spojený s PEN vodičom? Inými slovami, PEN vstupuje len do prúdového chrániča na vstupe a nie do bodu rozdelenia?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 16.03.2022, 17:21 »

úplně stejné zapojení mi vyrobil elektrikář v domě. akorát přívod šel do 4p vypínače, takže rozpojoval i PEN.
PE svorkovnice připojena pouze na zemnící pásek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 16.03.2022, 17:54 »

Podla opisu zvlastna situacia, plus ten centralny chranic na cely dom. Nie je to nejaka oblast, kde z historickych dovodov nie je klasicka TN-C ? Urcite by pomohli detailne fotografie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 16.03.2022, 18:40 »

To jsou zase skvosty mezi příspěvky...
- jestli je nebo není PEN přizemněn nebo jak je zapojen by bylo dobré ověřit na místě
- jestli je popis v původním příspěvku přesný, odpovídalo by to síti TT, to naznačuje i přívod na centrální chránič, pak by to mohlo být dobře, pokud to tak "muselo" být, protože dnes se jako standard spíše dělá TN síť (soustava)
- jestli někdo tvrdí že má přívod na 4-pólový vypínač, který mu odpojuje i PEN, tak bych si nedovolil toho, kdo to tak zapojil, označit za elektrikáře

Podtrženo, sečteno - tu revizi máte nebo dokážete sehnat? Ona by společně s dokumentací hodně napověděla
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 16.03.2022, 20:24 »

bohužel, je to tak. vyučený elektrikář s 35letou praxí. člověk, který nás prcal za to, že vysekaný šlic uhýbal o 2cm na délce x metrů a že kopoflexka v zemi není úplně rovná (ve výkopu 25cm širokém).

naštěstí dnes už je to úplně jinak. i díky velké pomoci jedno z místních členů


* puvodni.JPG (13.87 KB, 388x181 - prohlédnuto 519 krát.)

* provizorka.JPG (49.73 KB, 557x319 - prohlédnuto 690 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vladimír Štemberg
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 19.03.2022, 15:18 »

Bohužel stále ještě jsou "revizní technici",  kteří napíší  revizi na elektroinstala ci, kterou vůbec neviděli. Sám jsem opravoval jednu zprasenou instalaci, která měla kladnou  revizi. Později jsem zjistil, že revizní zpráva byla napsána na základě fotografií, zaslaných mailem.
K rozvaděči pana Kosy: Jak napsal kolega Schwarz, může se jednat o soustavu s ochranou zemněním (TT),  která ještě přežívá v některých lokalitách na jižní Moravě. Pak by zapojení bylo správně, špatně by byla jen barva vodiče od chrániče na N můstek. Správně by byla světle modrá.
Pokud se jedná o soustavu s ochranou nulováním (NT),  která je u nás obvyklejší, pak je to zapojené úplně špatně a "elektrikář" i "revizák",  kteří to spáchali, by měli být z fleku nezaměstnaní.
Zda se jedná o soustavu TN, nebo TT,  by mělo být uvedeno v revizní zprávě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 20.03.2022, 10:52 »

Žertovný dotaz:
Pokud bude zemní pásek na druhém konci spojen s PEN (např.v pojistkové skříni),  tak se bude jednat o jakou síť?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 20.03.2022, 19:53 »

Žertovný dotaz:
Pokud bude zemní pásek na druhém konci spojen s PEN (např.v pojistkové skříni),   tak se bude jednat o jakou síť?
Poznámka 2 pod čl. 543.2.3:
Mezi příklady ochranných vodičů patří vodiče ochranného pospojování, vodiče ochranného uzemnění a uzemňovací vodiče, pokud jsou použity pro ochranu před úrazem elektrickým proudem.

Takže po připojení k vodiči PEN lze soustavu TT považovat za změněnou na TN-C-S. Důležité je slůvko „lze“,  protože to není jediná možnost. Pokud bude chtít tvořitel dokumentace trvat na tom, že jde o síť TT, která má druhý konec připojený k vodiči PEN sítě TN, tak klidně může.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 20.03.2022, 20:27 »

Hezky Radime......,    ovšem za podmínky, že vše bude obsluhovat PCh, aby byla splněno pravidlo o vodičích pod stejným uložením právě s vyjimkou pro PE v případě chrániče.
Příště se budu holt muset v zapeklitovosti otázky více snažit tanecek
Ještě mě napadá, přijdeš na revizi staršího obj.bez dokumentace, smyčku naměříš dejme tomu 20 Ohmů.
Přikloníš se k tomu, že je to chyba v TN, nebo dobrá zem v TT?
Nebo snad vše "rozkopat" a jít "po drátu".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 20.03.2022, 20:41 »

Ano. Čl. 543.8.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 20.03.2022, 23:20 »

...
Zda se jedná o soustavu TN, nebo TT,  by mělo být uvedeno v revizní zprávě.
A revizák si to vycucá z palce? Ne vždy je to možné zjistit měřením, někdy je problém poznat jestli nestandardní hodnota impedance značí "jinou síť" nebo je to nějaká závada.

Především by to u výchozí revize mělo být popsané a zdůvodněné v projektu, u pravidelné revize v projektu, předchozí revizi, dokumentaci skutečného provedení...

To jsem ale bláznivý optimista  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 21.03.2022, 15:49 »


Pokud se jedná o soustavu s ochranou nulováním (NT),   která je u nás obvyklejší, pak je to zapojené úplně špatně a "elektrikář" i "revizák",   kteří to spáchali....

ČSN 341010 už nejaký piatok neplatí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #14 kdy: 21.03.2022, 17:10 »

ČSN 341010 už nejaký piatok neplatí 

Ale stále se při revizích starých instalací používá. Takže pojem "nulování" je stále namístě.  podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 21.03.2022, 17:34 »

Naozaj ?


Má otázka zní proč by to někdo takto zapojoval a jak to mohlo projít revizí? Výchozí revizi z roku 2009 mám v ruce a na první pohled není vidět, že by bylo do rozvaděče zasahováno.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 21.03.2022, 21:40 »

Ježišmarja, před PCh TN-C nebo nulování, nebudme tak úzkokozí.
Princip je snad zřejmý.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 22.03.2022, 17:17 »

Predpoklám to ako pokus o fór
Miešame hrušky s betónom?.
Nahlásime to na inšpektorát práce, nech sa na to pozrie?
Nerozumiem
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Proč je v zásuvce uzemňovací kolík i nulák pod napětím?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Proč je v zásuvce při mĕření napĕtí 20V?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Proč se v zásuvce objevuje fáze ve všech kontaktech?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je možné použít i CY/CYKY 6mm2 pro přívod z elektroměrového rozvaděče?
 Co muze zpusobit napeti zaroven na vodici L, PE a N?
 Kam se připojuje PEN v podružném rozvaděči nejdříve?
 Proč se u nulování propojoval PEN nepřerušeně pod více kontaktů?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Hlavní domovní vedení a odbočky k elektroměrům
 Je nutné při výměně starého jističe IJV také navýšit průřez PEN?
 Proč může být PEN vodič od určitého průřezu o řád nižší?
 Je možné hlavním vypínačem vypínat s fázemi i PEN?
 Jak se volí minimální průřez vodiče PEN v rozvodnici nn?
 Jak poznat, že byl PEN rozdělen?
 Může několik jištěných obvodů používat jeden PEN vodič?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Jaký je důvod požadavku na průřez PEN ≥10 mm² pro 4p zásuvku v TNC síti?
 Z jakého důvodu je pro PEN vodič zvolen min. průřez 10 mm2?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Jak správně barevně rozděli PEN podle 60204-1?
 Sníží přizemnění PEN nebezpečí jeho odpojení?
 Je vhodné rozdělit PEN v samostatném malém rozvaděči?
 Proč se při zapnutí světla ztrácí signál set-top boxu?
 Proč se přepálil PEN vodič zrovna v hlavním rozvaděči ne až podružném?
 Bylo někdy možné použít jeden PEN vodič pro více obvodů?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Z jaké svorky se správně pokračovalo v síti TN-C?
 Kam v rozvaděči připojit přívodní PEN pokud není výrobcem instalovaná?
 Lze v rozvaděči detekovat na přívodu přerušený PEN vodič?
 Jaký je tvůj příběh s přerušeným PEN vodičem?
 Jak provádíte uzemnění PEN vodiče u veřejného osvětlení?
 K čemu slouží vodič středního bodu?
 Jak opravit, nastavit opálený přívodní vodič PEN?
 Co mohlo odpalit svorkovnicu nulaku vo vstupnom rozvadzaci domu?
 Proč naměřím mezi fází a zemí 230V a mezi "nulou" a zemí naměřím 88V?
 Proč se mi po zkratu objevila fáze na nulovém vodiči ?
 Proč mi nefungují zásuvky, i když v nich fázovkou změřím napětí?
 Proč se mi objevují mezi vodiči napětí 120V a 90V?
 Je špatně když naměřím v zásuvce mezi svorkami N a L 233V a mezi N a PE 21V?
 Kdy se objeví združené napätie v zásuvke?
 Proč zásuvka nefunguje, ale doutnavka fázovky svítí?
 Proč naměřím v zásuvkách 190V?
 Proč je malé napětí v zásuvce?
 Jakou maximální velikost může mít napětí v panelovém bytě?
 Proč na trčících vodičích naměřím pouze 120V místo 230V?
 Proč dostávám ránu z různých častí bytu?
 Proč je na fázi proti ochrannému vodiči pouze 50 voltů?
 Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
 Proč probíjí kolík, když běží lednička?
 Je nějaká souvislost s poruchami našich zásuvek se sousedy panelového domu?
 Co může být příčinou občas nefunkční zásuvky?
 Kdo poradí jak mám opravit zásuvkový obvod který je občas bez napětí?
 Jaký může být důsledek špatně přitáhnutého vodiče v rozbocovaci krabici?
 Jak najít místo přerušení PEN?
 Jak ochranit Wall Charger proti preruseni vodice PEN?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.069 sekund, 23 dotazů.