Lze v rozvaděči detekovat na přívodu přerušený PEN vodič?

[Milan začínající zvukař]

S tím se samozřejmě ztrácí napájení nějakého přístroje ale určitě na to něco existuje. Jak se to prosím řeší?

[Tomas M.]

Do určité míry to rozpozná hlídací relé fází, která sledují sice primárně asymetrii, sled fází, ale i různé úrovně podpětí/přepětí jednotlivých fází. Což upadený PEN na přívodu typicky způsobí.

[Milan začínající zvukař]

S tím se samozřejmě ztrácí napájení nějakého přístroje ale určitě na to něco existuje. Jak se to prosím řeší?

OK, ptám se v souvislosti mobilního rozvaděče zvukaře, který nic zlého netuše, dokud někomu z muzikantů tedy nepřistane na kostře nebezpečné napětí.

[Tomas M.]

OK, ptám se v souvislosti mobilního rozvaděče zvukaře, který nic zlého netuše, dokud někomu z muzikantů tedy nepřistane na kostře nebezpečné napětí.

Tak NDN by mělo být primárně řešeno splněním příslušných požadavků normy na prozatimní/mobilní instalace, něčím jako samostatným pospojením kromě přívodního 4x/5x kabelu. Něco jako zmíněné relé slouží spíš k předejití poškození zařízení kvůli chybějícímu N, nikoliv k ochraně osob

[Jiří Schwarz]

... kromě přívodního 4x/5x kabelu.
...

Pokud to má být pohyblivý přívod, měl bych zásadní problém s tím kabelem 4x...
Takže 5x... (pro 1f přívod 3x...)
Bude to za bodem rozdělení, tam platí nějaké doporučení pro přizemnění bodu rozdělení.
Pak by bylo fér, kdyby tam byl proudový chránič, pokud není v rozvaděči, je dobře, když ho bude mít v nějakém mobilním rozvodném panelu "zvukař".
A venku, kde je přece jen vyšší riziko úrazu elektrickým proudem při nějakém problému, by nebylo špatné si to lehce přizemnit

-----
Detekovat přerušení PEN podle změny napětí nemusí být dostačující. Pokud budou fáze srovnatelně zatížené, uměle vytvořený střed může mít potenciál velmi blízký potenciálu toho "odpojeného" PENu

[Jan Franěk]

Pokud to má být pohyblivý přívod, měl bych zásadní problém s tím kabelem 4x...
Takže 5x... (pro 1f přívod 3x...)

Vnímám to naprosto stejně. V 4P prodlužováku totiž nemáme PEN, ale pouze PE a tedy je to pro tyto potřeby nevyužitelné. 

[Milan začínající zvukař]

Z toho tedy tiše dovozuji, že takový starý kulturák (dobře, s platnou revizí z roku razdva) je potencionálně velkým rizikem, protože ten PEN nijak signalizovat nelze a v případě přerušení ničím automaticky přívod vypnout.

[Miroslav Revús]

Až také zúfalé to nie je.
Detekcia prerušenia s následným vypnutím celého rozvodu, teda javiskový BlackOut je riešiteľná, len musíte osloviť schopného človeka, aby vám to navrhol.

[Jan Bocek]

Vnímám to naprosto stejně. V 4P prodlužováku totiž nemáme PEN, ale pouze PE a tedy je to pro tyto potřeby nevyužitelné. 

Než detekovat vadný PEN, tak jej vůbec nepoužit.
Jedno z řešení je přívod 3+PE a oddělovací trafo 3x400/3x400/230 V
a vytvoření vlastní napájecí sítě.

Je to zřejmě otázka celkového příkonu pro celou kapelu i s osvětlením.
Na druhé straně je to bezpečnější. Technicky je to řešitelné.....

[Pavel Mužík_]

To oddělovací trafo by sice technbicky bylo dobré řešení, ale při dnešních výkonech zvukové techniky, většinou ještě spojené se světelnými efekty by to bylo asi pěkné monstrum.  Doporučil bych ty proudové chrániče, a to hezky rozdělené na několik obvodů. Jeden proudový chránič jen pokud jde o jednoduchou instalaci. Jinak budete mít problém s hledáním případné závady.

[Milan začínající zvukař]

Než detekovat vadný PEN, tak jej vůbec nepoužit.
Jedno z řešení je přívod 3+PE a oddělovací trafo 3x400/3x400/230 V
a vytvoření vlastní napájecí sítě.

Je to zřejmě otázka celkového příkonu pro celou kapelu i s osvětlením.
Na druhé straně je to bezpečnější. Technicky je to řešitelné.....

To zní velice dobře! A patrně to hodně vyřeší, sice to není na naklikání v e-shopu ale to není můj problém. Posunu to dál. Asi by toto téma bylo tímto vyřešeno!
Děkuji pane Bocku, děkuji všem.

[Milan začínající zvukař]

To oddělovací trafo by sice technbicky bylo dobré řešení, ale při dnešních výkonech zvukové techniky, většinou ještě spojené se světelnými efekty by to bylo asi pěkné monstrum.  Doporučil bych ty proudové chrániče, a to hezky rozdělené na několik obvodů. Jeden proudový chránič jen pokud jde o jednoduchou instalaci. Jinak budete mít problém s hledáním případné závady.

Ano, souhlasím. Ale těch monstrózních akcí děláme dvě :-)

[Jan Bocek]

Mohu se zeptat jaký máte hlavní jistič ve svém mobilním rozvaděči?

10 kVA trafo s rozvaděčem je jen dvojmužní bedna s kolečkami.....
jsou to jen tři toroidní trafa 3500 VA.

[Milan začínající zvukař]

Mohu se zeptat jaký máte hlavní jistič ve svém mobilním rozvaděči?

10 kVA trafo s rozvaděčem je jen dvojmužní bedna s kolečkami.....
jsou to jen tři toroidní trafa 3500 VA.

U těch velkých akcí se to půjčuje a to opravdu nevím. A u těch malých rozvaděčů je to různé dle akce. Ale vím o 1x a 3x 16A, 32A, 63A. 

To s tím trafem pak ale vytvořím IT síť! A tak pak nic nemusíme zemnit? To je jak v Rusku?

[Václav Třetí]

Oddělovací trafo je výborná věc, pro tyto (zvukařské) účely bych doporučil raději jedno trafo s primárem 400V zapojeným mezi dvě fáze. Takové trafo vyjde menší, lehčí a 10kW se dá obvykle zapojit všude (25A). Trafo je třeba vybavit soft startem.

[Jan Bocek]

Oddělovací trafo je výborná věc, pro tyto (zvukařské) účely bych doporučil raději jedno trafo s primárem 400V zapojeným mezi dvě fáze. Takové trafo vyjde menší, lehčí a 10kW se dá obvykle zapojit všude (25A). Trafo je třeba vybavit soft startem.

Při malém 1F odběru je to řešení s trafem 400/230V. U SZ je to běžná praxe hlavně ke snížení zkratových proudů a snížení EMC ze sítě. trafo je takový dobrý filtr. Některé firmy u složitějších strojů dávají do serie dvě ovládací trafa. 400/230 a 230/230 V. Obvykle 5 kVA a to právě z výše uvedených důvodů. Podobnost účelu zde je.....

Protože jsem výše psal o trafu 3x400/3x400/230V, tak jsem jen doplnil, že to lze poskládat ze třech jednofázových toroidních traf. Zapojení D/Y
Nemusíte vytvářet IT síť, stačí zase síť 3xL+N+PE. Většinu spotřebičů máte na 230V. Jištění a soft start jsou jen technické záležitosti a musí se vyřešit při návrhu a vytvoření projektu.

Některé dobré zesilovače potřebují 3F, protože mají šesti pulzové usměrnění s daleko menším zvlněním. Vím, že na toto téma jsou mezi HiFi specialisty velké diskuse.....ne jsem ale hudebník, jen elektrotechnik .
Mít svojí napájecí síť oddělenou bezpečnostním trafem má svoje výhody a technicky to je řešitelné. Impedance obvodů mezi L-L je obvykle lepší než mezi L-PEN. A řešíme zde obvod s PEN. Navíc vyřeším i často problematický přívod se 4 vodiči.....

[Václav Třetí]

Protože jsem výše psal o trafu 3x400/3x400/230V, tak jsem jen doplnil, že to lze poskládat ze třech jednofázových toroidních traf. Zapojení D/Y

Přesně tak to dělají v  sev. Americe s trafy vn/120V (hrncová trafa na stožárech). Podle toho, jakou síť chce odběratel, tak použijí jedno, dvě nebo tři trafa a správně je zapojí. Technicky i logisticky jednoduché a úspora skladových zásob.

Moje zkušenost z doby, kdy jsem dělával zvukaře (asi 11 let),  tak napájení nf techniky bylo lepší jen z jedné fáze, čemuž bych dal přednost, pokud není 3L + N třeba pro extrémně výkonné koncové stupně.

Použití IT sítě 3L+ N (+PE) zase může vést k průšvihu s přerušeným N a to nelze vyloučit nikdy, zejména u zařízení, které se často přenáší a převáží.

P.S. Před časem jsem dával dohromady dva stavební rozvaděče, které převáželi  asi 40 km na vleku za dodávkou a většina šroubů byla povolených, některé i vypadané. Velice dobrý způsob rozebírání zařízení.

 Vleky za OA a dodávky mají velice špatné odpružení a pokud nejsou zatížené alespoň do poloviny maximální zátěže, tak neuvěřitelně vibrují.

[Deductio]

PEN/PE<---ocel.lanko d6mm 100m--->přizemnit (najít/udělat uzemnění)