Jaký průřez má být zvolen u PEN vodiče u 3x1-YY 240 + 1-YY 120ZŽ?

[Miloš Kábrt]

Nevíte někdo, jak je to s dimenzováním PEN vodiče (např. u HDV)? Revizní technik měl problém s přívodní kabeláž typu
3x1-YY 240 + 1-YY 120ZŽ. Z jakého důvodu to tak nemůže být, když se kabely typu 1-CYKY o takovém průřezu běžně používají? Nepředpokládám účinky lichých násobků 3. harmonické.

[Vlado Konrád]

Od stola sa to nedá povedať. Môžu to byť harmonické, môže to byť nesymetrický odber, môže to byť aj jednofázový odber. Najlepšie odpovie ten, kto to revidoval. Dôvod iste má

[Jirka Š. Svejkovský]

Je to v rozporu s ČSN 33 2130 ed. 3, Příloha C.

Účinky lichých násobků 3. harmonické musíte předpokládat tam, kde je velké množství zářivkových a elektronických spotřebičů (spínané zdroje). Typicky je to právě HDV bytových domů. Už jsem jeden přetížený PEN tímto způsobem potkal.
Vodič PEN o stejném průřezu jako vodiče fázové se u HDV navrhuje vždy.

[Vlado Konrád]

Nevieme kde sa to nachádza a čo to napája, ale 33 2130 mi do toho akosi nepasuje.  CY 240 nie je bežná vec ani pre  HDV a okrem prepojov v TS neexistuje ani v distribúcii. 800A v zemi je takmer celý výkon trafa 630kVA . Ak chce p. Kábrt odpoveď musí doplniť dáta

[Jirka Š. Svejkovský]

Ten upálený PEN se nacházel zde:
https://mapy.cz/s/bevuseguco
Na jeden dům jsou (tuším) dvě HDV. V domě není plyn, takže se vaří 100% na elektrice. HDV byl tahaný 3x240 AY + 120. Teď tam mají 4x 1-YY 240.

[Jan Franěk]

Ano, v kabelu je použit PEN se sníženým průřezem ale je potřeba si uvědomit, že je poměrně často "doplňován",  nebo chcete-li zlepšován dodatečným přizemněním.

Hloupě se zeptám, co na to říká projektová dokumentace? Docela by mě zajímaly výpočty soudobosti a zatížení HDV. Můžete se o nějaké části projektu podělit?

[Miloš Kábrt]

Jedná se o přípojkovou skříň na hranici pozemku, kde se vede 50 m kabeláž 3x 1-YY240 + 1-YY120 do elektroměrovýc h rozvaděčů uvnitř objektu.   V objektu bude 54 bytů + společná spotřeba (2x výtah atd.).Je to tedy tak, že jediný důvod jsou 3. harmonické? V bytovém domě bych právě spínané zdroje nepředpokládal a v dnešní době ani zářivky.
Pane Fraňku, jak se při kabelovém vedení HDV (myšleno v jednom kabelu) PEN vodič posiluje?

[Vlado Konrád]

Už je to jasnejšie. Máte to tam kvôli harmonickým.Až na bojler na TÚV máte spínané zdroje všade. PEN vodič sa neposilňuje ale dá sa tam YY 240 rovnako ako fázové. Prizemnenie PEN pomôže minimálne. Odpor uzemnenia je násobne väčší ako impedancia vypínacej slučky, prúdy sa rozdelia v pomere odporov.

Je to v rozporu s ČSN 33 2130 ed. 3, Příloha C.

Účinky lichých násobků 3. harmonické musíte předpokládat tam, kde je velké množství zářivkových a elektronických spotřebičů (spínané zdroje).
Vodič PEN o stejném průřezu jako vodiče fázové se u HDV navrhuje vždy.

.

[Jan Franěk]

Osobně stále čekám na podklady (projekt) . Někdo to musel navrhnout s ohledem na všechny dostupné technické informace, které zde k dispozici nemáme. Možná je má ten RT.

Pak je ještě otázkou, koho je ten přívodní kabel k objektu a kdo ho navrhoval. Přívodní kabel není to samé co HDV a trochu se nám tady v tom motají tak dvě různé věci.

[Miloš Kábrt]

Hlavním domovním vedením je vedení mezi pojistkovou skříní a elektroměrovým i rozvaděči. O jiném přívodu zde nebyla řeč.
Tuto kabeláž jsem navrhoval já a patří investorovi. Dotaz byl na reakci RT, z jakého důvodu požaduje stejný průřez PEN vodiče. Nebyl totiž příliš sdílný.
Jaké byste potřeboval podklady?

[Jirka Š. Svejkovský]

V bytovém domě bych právě spínané zdroje nepředpokládal

V okamžiku, kdy tu s náma diskutujete, máte nejméně jeden spínaný zdroj před sebou (napájení počítače nebo noťasu). Možná další v monitoru, další v televizi, v každém LED svítidle ... Nemluvím o indukčních deskách, horkovzdušných troubách.

Zkuste si někdy změřit proud vodičem PEN u bytového domu chvíli po setmění. Samozřejmě nějakým TRMS klešťákem.

[Radim Strycharski]

Já bych si tipnul článek 431.2.1 ČSN 33 2000-4-43 ed. 3.
„Je-li CSA (myšleno průřez) nulového vodiče nebo vodiče středního bodu menší než u vodičů vedení, musí být zajištěna detekce proudu přetížení v nulovém vodiči nebo vodiči středního bodu, která způsobí odpojení všech vodičů vedení, ale ne však nutně nulového vodiče nebo vodiče středního bodu.“
Požadavek platí v obvodu bez harmonických, pro harmonické platí čl. 431.2.3. Kabely s velkými průřezy a polovičním PEN mají smysl v distribučních obvodech, kde je vysoký průřez kvůli úbytkům napětí a z hlediska jištění je předimenzovaný a jištění proti přetížení odpovídá i slabšímu PEN. Jakmile mám ale jištění kabelu proti přetížení tzv. „na krev“,  tak musí být všechny průřezy stejné. Detekce, jak ji popisuje norma, není běžná záležitost.

[Miloš Kábrt]

Rozumím, nedošlo mi, že takových spínaných zdrojů může být v BD spousta. Například PREdi ale vždy při budování svých nn sítí používá převážně kabel 1-ayky 3x240+120mm2. Zde je průřez PEN vodiče také redukovaný. Nevíte proč to tak je?

[Kvita Ladislav]

Například PREdi ale vždy při budování svých nn sítí používá převážně kabel 1-ayky 3x240+120mm2. Zde je průřez PEN vodiče také redukovaný. Nevíte proč to tak je?

protože

Kabely s velkými průřezy a polovičním PEN mají smysl v distribučních obvodech, kde je vysoký průřez kvůli úbytkům napětí a z hlediska jištění je předimenzovaný a jištění proti přetížení odpovídá i slabšímu PEN.

[Miloš Kábrt]

Ano, ale v tom případě půjde přes distribuční PEN vodič stejný proud jako jako v HDV bytového domu.
Abych upřesnil situaci, PRE vede kabel 1-AYKY 3x240+120 do pojistkové skříni. V této skříni jsou osazeny pojistky 3x250 A. Na tyto pojistky napojujeme naše HDV 3x1-YY 240 + 1-YY 120ZŽ (správně by tedy mělo být 4x240). Proč tedy jednou tento průřez PEN vodiče nemohu použít a jednou ano?

[Rozvodak]

Ano, ale v tom případě půjde přes distribuční PEN vodič stejný proud jako jako v HDV bytového domu.
Abych upřesnil situaci, PRE vede kabel 1-AYKY 3x240+120 do pojistkové skříni. V této skříni jsou osazeny pojistky 3x250 A. Na tyto pojistky napojujeme naše HDV 3x1-YY 240 + 1-YY 120ZŽ (správně by tedy mělo být 4x240). Proč tedy jednou tento průřez PEN vodiče nemohu použít a jednou ano?

Distribuční rozvody se řeší podle jiných předpisů.
Nezapomínejte na to, že distributor své sítě smyčkuje a přizemňuje. PEN vodiče zůstávají propojené v RIS i při vypojených pojistkách z druhého směru.

Navíc distribuce pracuje s tolerancí +-10% Un.

Dle ČSN 33 2130 ed.3, příloha C, čl.C1má být úbytek napětí do 1% pro 2 a více bytů v podlaží do 18ti pater.
C2 hovoří o případech s harmonickými, kdy je třeba dodržet stejnou dimenzi vodičů.

[Kvita Ladislav]

Rozumím, nedošlo mi, že takových spínaných zdrojů může být v BD spousta. Například PREdi ale vždy při budování svých nn sítí používá převážně kabel 1-ayky 3x240+120mm2. Zde je průřez PEN vodiče také redukovaný. Nevíte proč to tak je?

Distributor své sítě pravidelně kontroluje a udržuje a také modernizuje podle aktuálních potřeb, což nebývá pravidlem v soukromém sektoru. A taky je docela možné, že jednou, až problém s harmonickým zkreslením přeroste, bude nutná instalace filtrů harmonických zkreslení k zamezení zpětných vlivů na distribuční síť. A v bytovém domě s více než padesáti byty je instalace takového filtru na začátku dostatečně dimenzovaného HDV asi tou nejschůdnější variantou.