|
Juraj Rojko
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 05.01.2022, 19:56 » |
|
Chybí tam čárky, proto si to každý může vyložit po svém. Ale záměr byl asi tento: …Zásuvky v prostorově oddělených přístrojových krabicích, na povrchu pod společným vícenásobným rámečkem, mohou být zapojeny do více než jednoho obvodu…
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Online
|
|
« Odpověď #20 kdy: 05.01.2022, 20:22 » |
|
Jen taková "blbinka z praxe: 4 zásuvky v jednom rámečku, rozdělené na 2+2, přívod ze 2 jističů, ze 2 fází. Zapojeny přístroje třídy II (TV, satelit, DVD přehrávač). Obecně v podstatě OK. Jenže pak se stalo, že praskla pojistka u satelitu. Po výměně OK, za nějaký čas se to opakovalo, pak vypadl i jistič... Ale to už to "zasmrdělo a zakouřilo"
Běžně výrobci do podobných přístrojů dávají nějaký odpor nebo kombinaci odpor + kondenzátor aby výstupní okruhy dostaly na definovatelný potenciál. Pak tam přidají nějaký ten varistor, většinou mezi L a N, ale to je přes velké impedance spojeno s "jinou fází z jiného přístroje"... A když se to "šikovně sejde". je na varistoru takové napětí, které ho časem zničí.
Takže za mě jasné doporučení - jedna "TV sestava" vždy jen z jednoho okruhu. Podobně PC sestava. (otázkou je co vedlo projektanta k přívodům 2 okruhů ze 2 jističů pro TV koutek)
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #22 kdy: 06.01.2022, 16:47 » |
|
Zajímavé, ale mimo téma. Tazatel řeší 3f zásuvky. Myslíte toho z roku 2009? Jestli ještě čeká na odpověď, tak si zaslouží Nobelovu cenu za trpělivost...
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #23 kdy: 06.01.2022, 17:01 » |
|
áááááááá, pan Bobeš se probral a vůbec nezjistil, že se diskuse rovněž probrala 4.1.2022 a začala si žít svým životem Chce to číst i předchozí příspěvky.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #24 kdy: 06.01.2022, 21:28 » |
|
Abych osvěžil původní téma, asi před 20 lety jsem se setkal s provozem, kde bylo na jednom okruhu bylo opravdu hodně zásuvek 400V/16A/5P - 10 ks i více, nejvíce jsem napočítal 15 ks. Šlo o šicí dílnu, bylo tam asi 200 šicích strojů (400V). Příkon těch šicích strojů byl relativně malý - 180W, 250W nejsilnější měly asi 400W. Provoz těch šicích strojů také nebyl trvalý - různě se to tam motalo, podle toho, co se zrovna šilo. Moc se mi to řešení nelíbilo, hledal jsem na tom nějakou chybu, ale nic jsem nenašel, dimenze kabelů, úbytky napětí, impedance - vše bylo OK. Každopádně, od té doby si velmi dobře pamatuji, že na jednom okruhu může být "NĚKOLIK" zásuvek 400V, ať už to znamená cokoliv.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #26 kdy: 07.01.2022, 07:05 » |
|
Takže za mě jasné doporučení - jedna "TV sestava" vždy jen z jednoho okruhu. Podobně PC sestava. (otázkou je co vedlo projektanta k přívodům 2 okruhů ze 2 jističů pro TV koutek)
Nedávno jsem řešil požadavek zákazníka provedení samostatného okruhu pro HIFI soustavu se stíněním napájecího kabelu. Vedle zásuvky pro HIFI byly další zásuvky nestíněné z jiného jističe. Pravda, dal jsem vše alespoň na jednu fázi.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #27 kdy: 07.01.2022, 13:08 » |
|
A nejen to, dělalo to neplechu i v případech propojení audiovstupů a výstupů dvou zařízení kde každý přístroj byl napaájen z jiné fáze, kde u méně precizních konstrukcí byl potom slyšet neodstraniteln ý síťový brum.
V použití jiných fází to nemusí být, brum vznkne díky smyčce dvou nebo více vedení a problém je v PE a zejména u starších rozvodů v PEN. Kol. Schwarz hovořil o něčem mírně jiném, o vzniku vyšších napětí na ochranných a odrušovacíh prvcích typu varistorů a kondenzátorů třídy Y zapojených mezi L-PE a N-PE a hlavně v případě přístrojů třídy II, kde jsou tyto prvky zapojené proti kostře s PE nespojené a může se na nich objevit napětí blízké až 400V, na což nejsou dimensované. Tento stav byl také určitě příčinou problémů jím popisovaných - reakce pojistek a jističe. Nedávno jsem řešil požadavek zákazníka provedení samostatného okruhu pro HIFI soustavu se stíněním napájecího kabelu. Vedle zásuvky pro HIFI byly další zásuvky nestíněné z jiného jističe. Pravda, dal jsem vše alespoň na jednu fázi.
To jste samozřejmě udělal dobře, ovšem podstatnou roli budou hrát vnitřní odpory vedení, tzn. jejich délky a průřezy. To stínění sice bude chránit před vnějšími vlivy, ale to co se bude odehrávat v samotných vodičích uvnitř kabelu neovlivní. Problém vzniká hlavně u audiotechniky, která je v provedení ve třídě I. Pokud dojde k vytvoření smyčky u třívodičových rozvodů, nemusí být problém příliš viditelný, ve dvojvodičovém rozvodu bude takto vzniklá brumová složka signálu neřešitelná, úbytky na vodiči PEN vlivem zatížení pracovním proudem přístrojů mohou být tak velké, že způsobí zahlcení vstupů. Dost často se tyto problémy projevují, když jsou audiosystémy propojené způsobem "pavouk" s více přístroji ve třídě I. Nejčastější příčinou problému jsou do systému zapojené počítače a moderní televizory s třívodičovým připojením. Běžná spotřební audiotechnika je dnes obvykle ve třídě II a to eleminuje většinu potíží. Jiná situace bývá ovšem u profesionální techniky, hlavně u zesilovačů velkých výkonů.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 07.01.2022, 13:22 » |
|
Abych osvěžil původní téma, asi před 20 lety jsem se setkal s provozem, kde bylo na jednom okruhu bylo opravdu hodně zásuvek 400V/16A/5P - 10 ks i více, nejvíce jsem napočítal 15 ks. Šlo o šicí dílnu, bylo tam asi 200 šicích strojů (400V). Příkon těch šicích strojů byl relativně malý - 180W, 250W nejsilnější měly asi 400W.
Každopádně, od té doby si velmi dobře pamatuji, že na jednom okruhu může být "NĚKOLIK" zásuvek 400V, ať už to znamená cokoliv.
Bylo by hodně nesmyslné a také silně neekonomické udělat 200 samostatných přívodů pro spotřebiče odebírající maximálně 1A. Obdobný je případ, který uvedu já. Jednomužná dílna s více stroji, kdy nebudou v provozu nikdy dva stroje najednou, pak už samozřejmě nehrají příliš roli ani jejich příkony, pokud "se vejdou" každý samostatně do hodnoty předřazeného jistění. Ovšem možnost jejich trvalého připojení do samostatných zásuvek velice usnadní a zrychlí obsluhu. A hlavně sníží opotřebování zásuvek a vidlic neustálou manipulací, což je jistě užitečné z hlediska bezpečnosti.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|