Lze bezpečně umístit zásuvku do koupelny?

[Jan P]

Lze do koupelny, dle přiloženého nákresu, bezpečně umístit zásuvku 230V pro holící strojek nebo fén, ideálně v prostoru nad umyvadlem, kolem zrcadla? Výšky vany, umyvadla jsou standartní. Sprchový kout je ve výklenku - tj.,  zastrčen.
Předem se přiznávám, že na tuhle úpravu žádný elektroprojekt není.

[Jan Bocek]

Zadejte do vyhledávače téma koupelny a bude se na příklad hodit odkaz:

http://elektrika.cz/data/clanky/in-el-elektricke-instalace-v-koupelnach-a-prostorech-s-vanou-nebo-sprchou-v-saunach-bazenech-a-fontanach

[Jiří_Hrubý]

Předem se přiznávám, že na tuhle úpravu žádný elektroprojekt není.

V takové situaci, s přihlédnutím k faktu, že zásuvku uvažujete primárně jen pro holicí strojek, doporučil bych použití bezpečnostního oddělovacího transformátoru . Ta cena není nijak vysoká a úzký prostor mezi "vodními plochami" k tomuto řešení vybízí.

[Milan Hudec]

V takové situaci, s přihlédnutím k faktu, že zásuvku uvažujete primárně jen pro holicí strojek, doporučil bych použití bezpečnostního oddělovacího transformátoru . Ta cena není nijak vysoká a úzký prostor mezi "vodními plochami" k tomuto řešení vybízí.

Na fén je ovšem třeba trafo poněkud větší

[Martin Branšovský]

Sice trochu offtopic, ale jak je to řešeno v hotelech, kde mají u zrcadla zásuvku určenou pouze pro holící strojky a vedle dost často stacionární fén. Jak je chráněn tento fén?

[Maroš Klein]

Umývací priestor je čiastočne v zóne 2.
Čoho sa držať? Myslím na osvetlenie v umývacom priestore.

[Jiří Schwarz]

Na fén je ovšem třeba trafo poněkud větší

Fén je problematický i z toho hlediska, že trafo dimenzované "nadoraz" dokáže více přetížit když pojede na poloviční výkon, protože trafo přesycuje DC složka proudu.

Sice trochu offtopic, ale jak je to řešeno v hotelech, kde mají u zrcadla zásuvku určenou pouze pro holící strojky a vedle dost často stacionární fén. Jak je chráněn tento fén?

Pokud bude fén "speciální konstrukce" s pevným připojením, budou pro něj platit trochu jiná pravidla než pro zásuvku.
A zásuvky, která jsou součástí nějakého "nábytku se zrcadlem",  beru jako součást výrobku, kde za to ručí výrobce (a také ten, kdo to montoval, pokud nerespektoval pokyn výrobce)

[Zdeněk Mazač]

Sice trochu offtopic, ale jak je to řešeno v hotelech, kde mají u zrcadla zásuvku určenou pouze pro holící strojky a vedle dost často stacionární fén. Jak je chráněn tento fén?

V hotelech je to případ od případu, málokde dobře řemeslně provedené, spíše provedeno od elektrozedníků . A i údržba do toho vnáší svoji invenci.
Někde je trafo se zásuvkou na holící strojek na vidlice spotřebiče třídy II a fén je připojen pevně k instalaci někde v prostoru pod umyvadlem. Provedení různé. I když jsou dodány fény s vidlicí, jsou uštípnuty vidlice a připojeny na pevno z důvodu občasných krádeží.
Někde je v koupelně zásuvka 230V v TNC a bezpečnost se řeší /pokud to projde přes toho kdo rozhoduje o financích/ zásuvkovým adaptérem s RCD. Pak i fén bývá s vidlicí.
Někde je zásuvka 230V v TNS a RCD pouze pro koupelnu v pokojovém rozvaděči nebo nebo je celý pokoj jištěn chráničojistič em v patrovém rozvaděči a v pokoji je jen uděláno rozdělení na světelné a zásuvkové obvody. Některé obvody jsou zapojeny přímo, některé pouze když je vložena karta do spínače u dveří.
Kosmetická zrcadla s osvětlením jsou třídy II a připojena kouskem kabelu do krabice pevně k instalaci.
Ochranné pospojení bývá všelijaké. Tak jako osvětlení.

[Patrik Mlynar]

Za dlhe roky neregistrujem, ze by bol nejaky uraz v hoteli od spotrebicov v kupelni, Ci u nas alebo v zahranici a cim juznejsie a vychodnejsie, tym vacsi neporiadok a oblubeni elektrozednici este robia v porovnami s Egyptanmi kvalitnu pracu. Jedina vynimka je elektrikar Kramny a jeho pribeh z Egypta. Tiez akosi neregistrujem pribehy o nehode z Indie, Thajska a podobnych krajin, kde je uroven elektroinstala cie biedna.

Nehovoriac o lacnych ubytovniach stavanych v 60-tych rokoch, kde je hlinik a TN-C, zasuvka hned vedla umyvadla. Ventilatory dorobene do sadrokartonove ho stropu priamo nad sprchou.  Sam by som sa vobec nebal do toho ventilatora striekat sprchou, prud vody tvoria kvapky, ako zistili Borici mytov v pokuse "zabije vas mocenie na trakcnu kolaj metra ?". Navyse motor je tam dobre zapuzdreny.


Rozumne pouzivana kupelna zapojena cez chranic bude bezpecna aj pri poruseni nejakej zony. v malej kupelni casto ani nie je mozne zapojit to tak, aby boli zony dodrzane.

[Jan Franěk]

Rozumne pouzivana kupelna zapojena cez chranic bude bezpecna aj pri poruseni nejakej zony. v malej kupelni casto ani nie je mozne zapojit to tak, aby boli zony dodrzane.

Jasně. Tak proč ty zóny vlastně máme, když je nemusíme dodržovat. A co je podle vás rozumné používání? 

[Jan P]

Zóny v koupelnách jsem na netu prohlížel dost dlouho a moc mi to nevychází (nebo si zóny vykládám špatně). Pominu tedy, že by zásuvka byla na protější zdi.
Samozřejmě dospělý člověk se asi nebude natahovat z vany do zásuvky, spíš se mi jedná o děti, aby si něco něudělaly.

Koukal jsem i po hotových skříňkách nad zrcadlem, které mají kromě světla i uvnitř zásuvku 230V, ty dražší uvádějí i bezpečnostní transformátor. 99% z nich, ale uvádí max. příkon do 300W, což pro fén s 2000W nestačí. A vysvětlete manželce, že se nebude foukat u zrcadla  

Laicky se zeptám - je možné pro zmenšení vzdálenosti od "vody" použít např, zásuvky s víčkem? Některé jsou i celkem povedené.

Ještě jedna drobnost - bezpečnostní transformátor - na hodně místech je uvedeno, že při dotyku na jeden kontakt zásuvky za tímto zařízením nehrozí úraz. Při dotyku obou konců už logicky ano. Reaguje ale na tohle nějak proudový chránič před transformátore m a nebo je problém?

[Jiří Schwarz]

Pokud použijete transformátor, stav na sekundární straně nemá vliv na proudový chránič před transformátore m, na primární straně.
A použití proudového chrániče na sekundární straně, za transformátore m, je problematické.

Obecně lze tvrdit, že rozvod izolovaný od země je bezpečnější. Bohužel čím rozsáhlejší rozvod, tím větší by byl problém udržet vyhovující izolační stav, navíc při rozsáhlých rozvodech stoupá kapacita proti zemi, takže nějakou tu "ránu" člověk dostane, když se dotkne. Takže pro běžné domovní rozvody se síť TN jeví jako rozumný kompromis, i když ne vždy ideální.

Pokud se u izolované sítě dotknu jednoho pólu, neuzavře se mi obvod "přes zem",  takže se nic mimořádného neděje. Až když se dotknu obou pólů, projde přeze mě proud.

[Jaroslav Jonáš]

Odpověď na dané téma: Ano, zásuvku do koupelny lze umístit bezpečně. Bezpečným umístěním rozumím umístěním podle platné normy ČSN. Podle dispozice na uvedeném obrázku koupelny zásuvku k umývadlu umístit nelze. Vešla by se na boční zeď k WC. Bohužel, takto je koupelna stavebně navržená. Nevím, jestli je to návrh váš nebo někoho jiného, např. projektanta. Při hledání stavebního řešení je potřeba brát v úvahu rovněž normy elektro. Těžko vám bude někdo radit v tom smyslu, že normy ČSN pro elektro není nutné dodržovat.

[Jan P]

Na druhou stranu se "vejde",  to ano. Ne vždy se ale při úpravě koupelny dá hýbat se sprchou, vanou apod.,  je nutné využít stávajících odpadů, vody apod.

[Juraj Rojko]

Nevím co máte v plánu umístit na tu protější stěnu, ale nemohlo by tam být ještě jedno zrcadlo, zásuvka, polička na odkládání fénu, atd? Vyřešil byste bezpečnost a možná i z praktického hlediska by to nebylo špatné.

[Patrik Mlynar]

Jasně. Tak proč ty zóny vlastně máme, když je nemusíme dodržovat. A co je podle vás rozumné používání? 

Rozumne pouzivanie znamena nepouzivat vo vani ziadny spotrebic, nedavat si radio / fen na miesto, odkial moze spadnut do vane. Nedrzat sa jednou rukou vodovodnej baterie a druhou pracky. Vyradit spotrebic s poskodentm kablom.
Zony su len zovseobecnenim bezpecnostych zasad s istou mierou bezpecnostneho koefcientu. Debatovat, ci je bezpecnesia zasuvka tesne na okraji zony nez zasuvka 4 cm mimo limit, to je smiesne. Panelakove bytove jadra nie su nafukovacie a dodrzat tam zony casto nie je mozne.

Su dve moznosti : tvarit sa ako tazky normoznalec a profesional a zakaznika odmietnut - vysledkom je prichod elektrobastlic a, ktory to urobi nebezpecne, ale zakaznikovi vyhovie
ALEBO
upozornit na rizika a pouzit logicku uvahu, kde este mozem zonu porusit a kde uz nie a aky je stupen rizika z toho plynuci.

[Jan P]

Nevím co máte v plánu umístit na tu protější stěnu, ale nemohlo by tam být ještě jedno zrcadlo, zásuvka, polička na odkládání fénu, atd? Vyřešil byste bezpečnost a možná i z praktického hlediska by to nebylo špatné.

Na druhé straně plánuji pověsit na zeď topný žebřík s el. topnou patronou na sušení věcí a pro přechodné období kdy se netopí. Takže místo taky moc ne.

[Juraj Rojko]

Toho jsem se obával. Pak ještě posunout umyvadlo víc k vaně, tím se získá nějaký prostor vpravo od něj. Úplně správné řešení to ale asi nemá.