Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: David Nejedlý 18.01.2009, 22:18



Název: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: David Nejedlý 18.01.2009, 22:18
Dělám kompletačku a majitel objektu chce odpíchnout z jedné 3f zásuvky
na 3 další ....
a problém je v tom, že nevím kolik je max počet 3f zásuvek na 1jistič ....
kamarádi elektrikáři také tápou někdo říká že 10....


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Josef Drda 18.01.2009, 22:25
ČSN 33 2130       několik    3f zásuvek     :)


2.3.8..... Na jeden 3f (400V )zásuvkový obvod lze připojit několik     
                trojfázových  zásuvek na stejný jmenovitý proud
               ( 3f zásuvky na různé jmenovité proudy se nesmějí do
               obvodu zapojovat ).

2.3.5..... Na jeden 1f (230V ) zásuvkový obvod lze připojit 10 zásuvkových
               vývodů  ( dvojzásuvka se považuje za jeden vývod).


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: David Nejedlý 18.01.2009, 22:32
Jj s těmi 1f zásuvkami to mě bylo jasné ,ale s těmi 3f jsem nevěděl.....a to jako norma neudává přesný maximalní počet ?....to se docela divím....


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: ALCR 18.01.2009, 22:44
Pan Josef Drda to napsal úplně správně, počet 3f zásuvek normou omezen není, jen bych zvážil na co jsou ony zásuvky zamýšleny, pokud jsou jen tak do rezervy a není předpoklad, že do nich bude napojena najednou větší zátěž, přesahující hodnotu jištění je to v pořádku v opačném případě k čemu čtyři 3f zásuvky na jednom okruhu, když to jistič neudrží.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: David Nejedlý 18.01.2009, 22:47
No některé normy jsou zajímavé....


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.01.2009, 09:52
No některé normy jsou zajímavé....

Zajímavost norem je závislá na přemýšlení a nápaditosti lidského jedince.

Když je člověk blbej, normu si nedovede vysvětlit a tudíž nemůže splnit základní požadavek: "vše udělat min. tak, jak norma doporučuje, ale nikdy ne hůř".


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 19.01.2009, 16:08
 :'( je zajímavé ,  že ani frekventanti při zkoušce z vyhlášky č. 50/78 Sb. nejsou schopni si vybavit tak staré pravidla jako kolik světel na jeden okruh, kolik zásuvek 220(230)V na jeden okruh, kolik zásuvek na oddělovací trafo kolik.... zásuvek 16A/400 na okruh. Pak se zde divíme že někteří nejsou schopni vyřešit  jednoduché úkoly a zápasí třeba s tím, jak funguje chránič...





Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Tomas789 04.01.2022, 16:26
Také několik zásuvek zapojených ve společném zásuvkovém obvodu a umístěných ve společném vícenásobném rámečku se považuje za jeden zásuvkový vývod. Zásuvky ve společném vícenásobném rámečku nesmějí být zapojeny do více než jednoho obvodu.

Jestli tomu rozumím dobře, takže pokud použiju pětirámčky, tak mohu dát teoreticky 50 zásuvek.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Peter Lovacký 04.01.2022, 16:37
Jestli tomu rozumím dobře, takže pokud použiju pětirámčky, tak mohu dát teoreticky 50 zásuvek.
Ja viem tak, že jedna zásuvka sa berie ako jeden strojček, a jeden strojček je i dvojzásuvka...
Takže 5 rámečeky,.. max. dva na vývod..


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.01.2022, 19:35
Jestli tomu rozumím dobře, takže pokud použiju pětirámčky, tak mohu dát teoreticky 50 zásuvek.

Ano. A teď od teorie k praxi. Je potřeba použít zdravý rozum. Také se vyplácí vsadit na určité

Zásuvky ve společném vícenásobném rámečku nesmějí být zapojeny do více než jednoho obvodu.

To není úplně pravdivé. Pokud budou například dva okruhy správně odděleny, mohou být ve vícenásobném rámečku dva okruhy. ČAsto se to používá v aplikacích, kde potřebujeme dva různé okruhy už z principu. Například normální zásuvky pro všeobecné použití a zálohované ( za UPS),   například pro PC techniku. Většinou jsou i barevně odlišené, kvůli přehlednosti a uživatelům.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 05.01.2022, 08:11
Umístění zásuvek napájených z různých okruhů do společného rámečku podle mého názoru nic neporušuje - dělá se to celkem běžně.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.01.2022, 08:34
Umístění zásuvek napájených z různých okruhů do společného rámečku podle mého názoru nic neporušuje - dělá se to celkem běžně.
Právě, že porušuje 332130.....
Aby neporušovalo, musel by normotvůrce občas zvednout prdel a podívat se co to vlastně rámeček je.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: František Šohajda 05.01.2022, 10:13
Umístění zásuvek napájených z různých okruhů do společného rámečku podle mého názoru nic neporušuje - dělá se to celkem běžně.

Vícerámeček nic neporušuje...
Porušuje se ale umístění kabelů v krabicích pod vícerámečkem, jiné okruhy -musí být přepážky....


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Václav Sýkora 05.01.2022, 10:56
Společným rámečkem nic neporušujete.  Je to tak, jak píše p.Šohajda.

Podmínky pro instalaci různých obvodů pod jedním společným(vícenásobným) rámečkem najdete v ČSN 33 2130 ed.3: čl.5.3.8, kde uvádí, cituji:

"Dvojzásuvka je určená pro připojení na jeden obvod a nesmí se přerušit propojení obou zásuvek. Vícenásobná zásuvka může být připojena na různé obvody pouze za předpokladu, že bude použita taková instalační krabice, která prostory pod jednotlivými sousedními zásuvkami odděluje izolačními přepážkami. Do univerzální instalační krabice bez prostorového oddělení je možno umístit pouze zásuvky a spínače, které jsou připojeny na stejný obvod."

Jistou logičnost v tom najdete, protože pokud by jednotlivé různé obvody byly napájeny z různých fází, mohlo by se v případě poruchy objevit v instalační krabici sdružené napětí.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 05.01.2022, 11:14
Společným rámečkem nic neporušujete.  Je to tak, jak píše p.Šohajda.

Pro úplnost doplním ještě další podmínku, která je uvedena v jiné kapitole ČSN 33 2130 ed. 3. Článek uvedený panem Sýkorou je uveden v kapitole 5 (Silové rozvody) a 5.3 (Zásuvkové obvody).

7 Elektrický silový rozvod v budovách pro bydlení a v budovách občanské výstavby
7.7 Rozvod za měřícím zařízením (elektroměrem)
7.7.8 Zásuvky, světelné vývody a vývody pro spotřebiče s příkonem 2 kW a více v bytech.

Vícenásobná zásuvka se považuje za jeden zásuvkový vývod. Také několik zásuvek zapojených ve společném zásuvkovém obvodu a umístěných ve společné vícenásobné přístrojové krabici se považuje za jeden zásuvkový vývod. Zásuvky v prostorově oddělených přístrojových krabicích na povrchu pod společným vícenásobným rámečkem mohou být zapojeny do více než jednoho obvodu, avšak musí být vizuálně rozlišeny (označením, barevně).


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.01.2022, 12:53
Právě, že porušuje 332130.....
Aby neporušovalo, musel by normotvůrce občas zvednout prdel a podívat se co to vlastně rámeček je.

A mohl by jsi být konkrétnější? Prosím o který článek normy (norem) se svým tvrzením opíráš?


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.01.2022, 17:31
A mohl by jsi být konkrétnější? Prosím o který článek normy (norem) se svým tvrzením opíráš?
Vždyt to kolegové uvedli:
Pro mne je záhadou co se myslí vícenásobnou zásuvkou, kterou připojím na různé obvody, pokud splním podmínku přepážek a zároveň se bude jednat o jeden vývod.

Vícenásobná zásuvka může být připojena na různé obvody pouze za předpokladu, že bude použita taková instalační krabice, která prostory pod jednotlivými sousedními zásuvkami odděluje izolačními přepážkami...

Vícenásobná zásuvka se považuje za jeden zásuvkový vývod.




Toto platí pro "lištové rozvody"
Zásuvky v prostorově oddělených přístrojových krabicích na povrchu pod společným vícenásobným rámečkem mohou být zapojeny do více než jednoho obvodu, avšak musí být vizuálně rozlišeny (označením, barevně


Celkově se mě tyto požadavky nelíbí, edice od edice se mění, jsou psány zmatečně a pro praxi nepoužitelné.
Osobně si zkoušečkou zásuvky v rámečku osaham všechny a vždy.
Nikdy nebudu vědět která edice zrovna platila v době instalace a jestli byla pravidla dodržena.
Jinak řečeno, elektrikář si s tím poradí a laik se v zásuvkách nemá co vrtat.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 05.01.2022, 18:32
Toto platí pro "lištové rozvody"
Zásuvky v prostorově oddělených přístrojových krabicích na povrchu pod společným vícenásobným rámečkem mohou být zapojeny do více než jednoho obvodu, avšak musí být vizuálně rozlišeny (označením, barevně

Je to spíše napsáno, jako kdyby se primárně jednalo pouze o použití nástěnných krabic. Ty se mohou za určitých okolností použít též v „nelištovém“ rozvodu. Osobně ten požadavek moc nechápu. Je u nástěnných krabic jiné riziko než u zapuštěných, že je potřeba tento doplňující požadavek?


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.01.2022, 18:58
Jj.
Nicméně si nedokáži vybavit, že by se vyráběl nástěnná krabice, kam by pasoval vícerámeček.
Odhaduji, že by neseděla rozteč, a i kdyby, tak to bude strašně hnusný (rovný rámeček a zaoblené krabičky pod ním).


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Juraj Rojko 05.01.2022, 19:56
Chybí tam čárky, proto si to každý může vyložit po svém. Ale záměr byl asi tento:

…Zásuvky v prostorově oddělených přístrojových krabicích, na povrchu pod společným vícenásobným rámečkem,  mohou být zapojeny do více než jednoho obvodu…



Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.01.2022, 20:22
Jen taková "blbinka z praxe:
4 zásuvky v jednom rámečku, rozdělené na 2+2, přívod ze 2 jističů, ze 2 fází.
Zapojeny přístroje třídy II (TV, satelit, DVD přehrávač). Obecně v podstatě OK.
Jenže pak se stalo, že praskla pojistka u satelitu. Po výměně OK, za nějaký čas se to opakovalo, pak vypadl i jistič... Ale to už to "zasmrdělo a zakouřilo"

Běžně výrobci do podobných přístrojů dávají nějaký odpor nebo kombinaci odpor + kondenzátor aby výstupní okruhy dostaly na definovatelný potenciál. Pak tam přidají nějaký ten varistor, většinou mezi L a N, ale to je přes velké impedance spojeno s "jinou fází z jiného přístroje"...
A když se to "šikovně sejde". je na varistoru takové napětí, které ho časem zničí.

Takže za mě jasné doporučení - jedna "TV sestava" vždy jen z jednoho okruhu. Podobně PC sestava.
(otázkou je co vedlo projektanta k přívodům 2 okruhů ze 2 jističů pro TV koutek)


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Velký Bobeš 06.01.2022, 16:25
Zajímavé, ale mimo téma. Tazatel řeší 3f zásuvky.  (zle)


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: David Hruda 06.01.2022, 16:47
Zajímavé, ale mimo téma. Tazatel řeší 3f zásuvky.  (zle)
Myslíte toho z roku 2009?
Jestli ještě čeká na odpověď, tak si zaslouží Nobelovu cenu za trpělivost...  ::)


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Pavel Horský 06.01.2022, 17:01
áááááááá, pan Bobeš se probral a vůbec nezjistil, že se diskuse rovněž probrala 4.1.2022 a začala si žít svým životem  ;) :D :D  Chce to číst i předchozí příspěvky.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 06.01.2022, 21:28
Abych osvěžil původní téma, asi před 20 lety jsem se setkal s provozem, kde bylo na jednom okruhu bylo opravdu hodně zásuvek 400V/16A/5P - 10 ks i více, nejvíce jsem napočítal 15 ks.
Šlo o šicí dílnu, bylo tam asi 200 šicích strojů (400V). Příkon těch šicích strojů byl relativně malý - 180W, 250W nejsilnější měly asi 400W. Provoz těch šicích strojů také nebyl trvalý - různě se to tam motalo, podle toho, co se zrovna šilo.
Moc se mi to řešení nelíbilo, hledal jsem na tom nějakou chybu, ale nic jsem nenašel, dimenze kabelů, úbytky napětí, impedance - vše bylo OK.
Každopádně, od té doby si velmi dobře pamatuji, že na jednom okruhu může být "NĚKOLIK" zásuvek 400V, ať už to znamená cokoliv.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Jiří Kantner 06.01.2022, 23:29
Jen taková "blbinka z praxe:
4 zásuvky v jednom rámečku, rozdělené na 2+2, přívod ze 2 jističů, ze 2 fází.
A nejen to, dělalo to neplechu i v případech propojení audiovstupů a výstupů dvou zařízení  kde každý přístroj byl  napaájen z jiné fáze, kde u  méně precizních konstrukcí byl potom slyšet neodstraniteln ý síťový brum.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.01.2022, 07:05

Takže za mě jasné doporučení - jedna "TV sestava" vždy jen z jednoho okruhu. Podobně PC sestava.
(otázkou je co vedlo projektanta k přívodům 2 okruhů ze 2 jističů pro TV koutek)

Nedávno jsem řešil požadavek zákazníka provedení samostatného okruhu pro HIFI soustavu se stíněním napájecího kabelu.
Vedle zásuvky pro HIFI byly další zásuvky nestíněné z jiného jističe. Pravda, dal jsem vše alespoň na jednu fázi.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Václav Třetí 07.01.2022, 13:08
A nejen to, dělalo to neplechu i v případech propojení audiovstupů a výstupů dvou zařízení  kde každý přístroj byl  napaájen z jiné fáze, kde u  méně precizních konstrukcí byl potom slyšet neodstraniteln ý síťový brum.

V použití jiných fází to nemusí být, brum vznkne díky smyčce dvou nebo více vedení a problém je v PE a zejména u starších rozvodů v PEN. Kol. Schwarz hovořil o něčem mírně jiném, o vzniku vyšších napětí na ochranných a odrušovacíh prvcích typu varistorů a kondenzátorů třídy Y zapojených mezi L-PE a N-PE a hlavně v případě přístrojů třídy II, kde jsou tyto prvky zapojené proti kostře s PE nespojené a může se na nich objevit napětí blízké až 400V, na což nejsou dimensované. Tento stav byl také určitě příčinou problémů jím popisovaných - reakce pojistek a jističe.

Nedávno jsem řešil požadavek zákazníka provedení samostatného okruhu pro HIFI soustavu se stíněním napájecího kabelu.
Vedle zásuvky pro HIFI byly další zásuvky nestíněné z jiného jističe. Pravda, dal jsem vše alespoň na jednu fázi.

To jste samozřejmě udělal dobře, ovšem podstatnou roli budou hrát vnitřní odpory vedení, tzn. jejich délky a průřezy. To stínění sice bude chránit před vnějšími vlivy, ale to co se bude odehrávat v samotných vodičích uvnitř kabelu neovlivní. Problém vzniká hlavně u audiotechniky, která je v provedení ve třídě I. Pokud dojde k vytvoření smyčky u třívodičových rozvodů, nemusí být problém příliš viditelný, ve dvojvodičovém rozvodu bude takto vzniklá brumová složka signálu neřešitelná, úbytky na vodiči PEN vlivem zatížení pracovním proudem přístrojů mohou být tak velké, že způsobí zahlcení vstupů. Dost často se tyto problémy projevují, když jsou audiosystémy propojené způsobem "pavouk" s více přístroji ve třídě I. Nejčastější příčinou problému jsou do systému zapojené počítače a moderní televizory s třívodičovým připojením. Běžná spotřební audiotechnika je dnes obvykle ve třídě II a to eleminuje většinu potíží. Jiná situace bývá ovšem u profesionální techniky,  hlavně u zesilovačů velkých výkonů.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Václav Třetí 07.01.2022, 13:22
Abych osvěžil původní téma, asi před 20 lety jsem se setkal s provozem, kde bylo na jednom okruhu bylo opravdu hodně zásuvek 400V/16A/5P - 10 ks i více, nejvíce jsem napočítal 15 ks.
Šlo o šicí dílnu, bylo tam asi 200 šicích strojů (400V). Příkon těch šicích strojů byl relativně malý - 180W, 250W nejsilnější měly asi 400W.

Každopádně, od té doby si velmi dobře pamatuji, že na jednom okruhu může být "NĚKOLIK" zásuvek 400V, ať už to znamená cokoliv.


Bylo by hodně nesmyslné a také silně neekonomické udělat 200 samostatných přívodů pro spotřebiče odebírající maximálně 1A.

Obdobný je případ, který uvedu já. Jednomužná dílna s více stroji, kdy nebudou v provozu nikdy dva stroje najednou, pak už samozřejmě nehrají příliš roli ani jejich příkony, pokud "se vejdou" každý samostatně do hodnoty předřazeného jistění. Ovšem možnost jejich trvalého připojení do samostatných zásuvek velice usnadní a zrychlí obsluhu. A hlavně sníží opotřebování zásuvek a vidlic neustálou manipulací, což je jistě užitečné z hlediska bezpečnosti.


Název: Re: Kolik je maximální počet zásuvek na 1 jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.01.2022, 18:44
Taktéž uvedu zkušenost z praxe, a sice napájení cca 100ks solných lampiček se spotřebou žárovičky/adaptéru 00nic.
K dispozici stávající zásuvkový okruh ("po novu 3x2,5, chráničkombi 16A).
Situace se vyřešila rozdělením 100 zásuvek do několika okruhů a okružním vedením k tomu.
Zastávám názor, že pokud z jedné strany uberu, z druhé přidám.