Lze kombinovat v jednom rozvaděči AC+DC?

[Radek Mašín]

Plánuji instalaci FVE na dům a při procházení poptávek jsem zjistil, že některé firmy kombinují AC i DC obvody v rámci jednoho rozvaděče.
Je to z pohledu norem možné?
Osobně bych raději dva rozvaděče.

[Karel Bělohlávek]

Ano, je to možné. V rámci jednoho rozvaděče lze kombinovat DC a AC obvody.

Starší (dosud platná) edice ČSN EN 61439-1 ed.2 příliš DC obvody neřeší. Začlenění požadavků na DC obvody je jednou ze změn v nové ČSN EN 61439-1 ed. 3.

Je možné, že další požadavky jsou v normách pro instalace FVE, které úplně neznám. V průmyslu jsou však tyto kombinace běžné.

[Zdeněk Friedrich]

Z pohledu norem jsou možné obě varianty. To by bylo to poslední, co bych u dodavatele FVE řešil. Důležitější je kvalita všech komponentů a předložené dokumentace. Zajímal bych se, jak bude FVE řešena v PD, včetně připojení k distribuci, ochrany před bleskem, a to vnější i vnitřní a o návrh smlouvy o dílo.                                  
Jako laik nemáte šanci posoudit PD a alespoň „papírové“ schopnosti dodavatele. Snažil bych se oslovit nezávislého odborníka, který by potom dohlédl i na realizaci.

[Jiří Schwarz]

Obecně pokud se v jednom rozvaděči sejde více napěťových soustav, je třeba to mít udělané přehledně, rozvody vhodně rozdělené (aby nebyly propletené navzájem vodiče různých soustav...)

Takové pravidlo by mělo platit i tam, kde do silového rozvaděče dotáhne někdo nějaké telefonní, datový nebo podobný rozvod

[opatovice64]

Dnes jsem na vlastní oči viděl instalaci FVE na střeše RD od fy SOLIDSUN. Vnější ochrana před bleskem žádná, ani uzemnění nosné konstrukce panelů.
HUS / MET pod domovním rozvaděčem instalována, ale bez uzemňovacího přívodu!
Výchozí revize dle ČSN 33 1500 a 33 2000-6 bez závad.

[Hašek Jan]

Běžná praxe dnešních firem. Nicméně už z pohledu hlavičky je revize špatně protože musí být dle NV 190/2022

[Václav Třetí]

Nicméně už z pohledu hlavičky je revize špatně protože musí být dle NV 190/2022

To, že instalaci někdo viděl dnes neznamená, že nemůže být starší. Závady jsou jednoznačné bez ohledu na dobu vzniku.

[František Šohajda]

Může být v jednom rozvaděči...
Musí být prostorově a vizuelně odděleny!

Třeba ve zdravotnictví je v rozvaděči 3-4 soustavy běžně už roky!
Většinou se to udělá tak, že se prostorově oddělí a na krycím plechu se dle barvy soustavy obtáhne a popíše vše co k dané soustavě patří, aby to bylo vidět hned po otevření rozvaděče.

[Miroš Jan]

I v rozvaděčích pro strojní zařízení, je někdy několik napěťových úrovní, a je to celkem běžná věc. Ovšem záleží na tvůrci toho daného rozvaděče.

[Jiří Buben]

Musí být prostorově a vizuelně odděleny!

Tak to bych chtě vidět. Usměrňovač se vstupem 3x360V IT a výstupem 450V/1000A DC v soustavě IT, kde chlazení a signalizační kontakty od některých pojistek je klasická síť 3/N/PE 400/230V 50Hz AC a další síť PELV 24 V DC. Samozřejmě napěťové hladiny jsou odděleny tak, aby obvody byly vzájemně izolovány na požadovaná napětí. Ale prostorově oddělit to zrovna dost dobře nejde. U takové technologie je důležitá dokumentace a značení a nejen to výstražné, ale hlavně značení komponent. Bez toho nevíte co k čemu patří.

U FVE se to ale asi dá udělat. To není zase tak složitý rozvaděč. Nicméně opět upozorňuji na to, že dokumentace a dobře zněčené komponenty a popisy obvodů jsou klíčem k tomu vyhnout se riziku při opravách atp.

[Martin Kurka]

U FVE bych také šel na oddělené rozvaděče.A to ze čtyř důvodů:

1) Rozšiřitelnost - když přidáte string, nebo zvýšíte počet panelů v sérii a napětí na stringu se změní, pak prakticky musíte udělat rekonstrukci celého rozvaděče a nikoliv jen DC rozvaděče.

2) Hlavní vypínač - u kombinace DC a AC rozvaděče v jednom rozvaděči pro hybridní měnič máte napájení ze dvou až tří zdrojů, ze dvou až tří stran. A pokud se potřebujete v rozvaděči pošťourat, nesmíte zapmenout si vypnout jak AC napájení ze sítě, tak DC napájení z panelů a případné DC napájení z baterií.
To nelze udělat jednoduchým a přehledným centrálním vypínačem celého rozvaděče.


3) Rozdílné napěťové namáhání - když kombinujete nízkonapěťové stringy a baterie se síťovým napětím v jednom rozvaděči, musí být izolace a povrchové cesty a izolační vzdálenosti sestaveny na vyšší z obou napětí. To u nízkonapěťové části prodražuje provedení.
Ještě horší situace je u vysokonapěťové DC části, zejména, když se dostanete u napětí stringů přes 600V DC. Pak se hodně prodraží koupě prvků i pro AC prvky rozvaděče a musíte počítat s předepsaným prostorem nad DC pojistkami a DC odpínači pro vyfukování DC oblouku atd.

4) Velký důraz na reálné provedení a značení - provádějící firma musí odvést velmi kvalitní návrh kombinovaného rozvaděče, odvést profi provedení, barevné oddělení vodičů obvodů, dodržet izolační  mezery a povrchové vzdálenosti, mít k rozvaděči perfektní dokumentaci, mít na vodičích a prvcích perfektní trvanlivé značení.  
Pokud je dodávající firma vysoce profesionální, pak se jí náklady na takto drahou přípravu výroby a kvalitní provedení rozpustí v jednodušší instalaci a jednodušším servisu a u zákazníka v menším prostoru pro instalaci.
Pokud je dodavatel málo profesionální, pak je zařízení velmi špatně servisovatelné a stáváte se otrokem dodělávek a předělávek a může se stát, že po revizi nezávislým revizním technikem nespjatým s dodávající firmou zjistíte, že je zařízení nebezpečné a musí se upravit, nebo vyměnit. Často se zjistí, že je v takovém rozvaděči pro neprofesionáln í návrh málo volného prostoru a stejně se musí přidat další rozvaděč.
Pokračování

[Martin Kurka]

Pokračování
Vzhledem k situaci na trhu FVE se dnes hledají opravdu profesionální a zkušené firmy velmi těžko a jsou určitě na 1-2roky zadané.
Ale netvrdím, že nejsou. Ale pokud neplánujete budoucí rozšiřování FVE a dodavatel vám rád ukáže vnitřní provedení takového rozvaděče pro odborné posouzení nezávislým revizním technikem, pak to může být prostorově úsporné a ekonomické řešení s velmi rychlou instalací. Je to jistý směr prefabrikace a velké firmy se takového profi provední rády zhostí. Jinak by je servis a reklamace vlastních zařízení časem udusil.

Mimochodem velké firmy dodávající elektroprvky dodávají dílensky vyrobené a vystrojené DC rozvaděče pro stringy třeba i s dálkovým bezpečnostním vypínáním požadovaným dle VDE

[František Šohajda]

Tak to bych chtě vidět. Usměrňovač se vstupem 3x360V IT a výstupem 450V/1000A DC v soustavě IT

V nemocnicích není  ani na vstupu do nemocnice trafo na nn 1000A??
To ani neuvidíte  

[M. Charvát]

U FVE bych také šel na oddělené rozvaděče.A to ze čtyř důvodů:

...

3) ...

Ještě horší situace je u vysokonapěťové DC části, zejména, když se dostanete u napětí stringů přes 600V DC. Pak se hodně prodraží koupě prvků i pro AC prvky rozvaděče a musíte počítat s předepsaným prostorem nad DC pojistkami a DC odpínači pro vyfukování DC oblouku atd.
...

Můžete mne prosím někdo nasměrovat na normu, kde je zmíněna nutnost v rozvaděči dodržet izolační schopnosti prvků podle nejvyššího napětí v rozvaděči, samozřejmě za předpokladu, že nejde dodržet vzdušnou vzdálenost nebo použít přepážky?

[Jirka Dobrovolný]

Můžete mne prosím někdo nasměrovat na normu, kde je zmíněna nutnost v rozvaděči dodržet izolační schopnosti prvků podle nejvyššího napětí v rozvaděči, samozřejmě za předpokladu, že nejde dodržet vzdušnou vzdálenost nebo použít přepážky?

V ČSN EN 61439-1 ed.2 je to, řekl bych, dole v článku 8.6.3

"Dimenzování pevné izolace mezi jednotlivými obvody musí být založeno na obvodu s nejvyšším jmenovitým izolačním napětím."

Jak je to v ed.3  nevím.

[Radim Strycharski]

V ed. 3 je to rozepsáno trochu podrobněji (viz příloha). Není to ale záležitost prostého umístění obvodů v rozvaděči, ale jen těsného seskupení obvodů v rozvaděči.