Diskuse Elektrika.cz

Plánuji instalaci FVE na dům a při procházení poptávek jsem zjistil, že některé firmy kombinují AC i DC obvody v rámci jednoho rozvaděče.
Je to z pohledu norem možné?
Osobně bych raději dva rozvaděče.

Ano, je to možné. V rámci jednoho rozvaděče lze kombinovat DC a AC obvody.

Starší (dosud platná) edice ČSN EN 61439-1 ed.2 příliš DC obvody neřeší. Začlenění požadavků na DC obvody je jednou ze změn v nové ČSN EN 61439-1 ed. 3.

Je možné, že další požadavky jsou v normách pro instalace FVE, které úplně neznám. V průmyslu jsou však tyto kombinace běžné.

Z pohledu norem jsou možné obě varianty. To by bylo to poslední, co bych u dodavatele FVE řešil. Důležitější je kvalita všech komponentů a předložené dokumentace. Zajímal bych se, jak bude FVE řešena v PD, včetně připojení k distribuci, ochrany před bleskem, a to vnější i vnitřní a o návrh smlouvy o dílo.                                  
Jako laik nemáte šanci posoudit PD a alespoň „papírové“ schopnosti dodavatele. Snažil bych se oslovit nezávislého odborníka, který by potom dohlédl i na realizaci.

Obecně pokud se v jednom rozvaděči sejde více napěťových soustav, je třeba to mít udělané přehledně, rozvody vhodně rozdělené (aby nebyly propletené navzájem vodiče různých soustav...)

Takové pravidlo by mělo platit i tam, kde do silového rozvaděče dotáhne někdo nějaké telefonní, datový nebo podobný rozvod

Dnes jsem na vlastní oči viděl instalaci FVE na střeše RD od fy SOLIDSUN. Vnější ochrana před bleskem žádná, ani uzemnění nosné konstrukce panelů.
HUS / MET pod domovním rozvaděčem instalována, ale bez uzemňovacího přívodu!
Výchozí revize dle ČSN 33 1500 a 33 2000-6 bez závad.

Běžná praxe dnešních firem. Nicméně už z pohledu hlavičky je revize špatně protože musí být dle NV 190/2022

To, že instalaci někdo viděl dnes neznamená, že nemůže být starší. Závady jsou jednoznačné bez ohledu na dobu vzniku.

Může být v jednom rozvaděči...
Musí být prostorově a vizuelně odděleny!

Třeba ve zdravotnictví je v rozvaděči 3-4 soustavy běžně už roky!
Většinou se to udělá tak, že se prostorově oddělí a na krycím plechu se dle barvy soustavy obtáhne a popíše vše co k dané soustavě patří, aby to bylo vidět hned po otevření rozvaděče.

I v rozvaděčích pro strojní zařízení, je někdy několik napěťových úrovní, a je to celkem běžná věc. Ovšem záleží na tvůrci toho daného rozvaděče. ;)

Tak to bych chtě vidět. Usměrňovač se vstupem 3x360V IT a výstupem 450V/1000A DC v soustavě IT, kde chlazení a signalizační kontakty od některých pojistek je klasická síť 3/N/PE 400/230V 50Hz AC a další síť PELV 24 V DC. Samozřejmě napěťové hladiny jsou odděleny tak, aby obvody byly vzájemně izolovány na požadovaná napětí. Ale prostorově oddělit to zrovna dost dobře nejde. U takové technologie je důležitá dokumentace a značení a nejen to výstražné, ale hlavně značení komponent. Bez toho nevíte co k čemu patří.

U FVE se to ale asi dá udělat. To není zase tak složitý rozvaděč. Nicméně opět upozorňuji na to, že dokumentace a dobře zněčené komponenty a popisy obvodů jsou klíčem k tomu vyhnout se riziku při opravách atp.

U FVE bych také šel na oddělené rozvaděče.A to ze čtyř důvodů:

1) Rozšiřitelnost - když přidáte string, nebo zvýšíte počet panelů v sérii a napětí na stringu se změní, pak prakticky musíte udělat rekonstrukci celého rozvaděče a nikoliv jen DC rozvaděče.

2) Hlavní vypínač - u kombinace DC a AC rozvaděče v jednom rozvaděči pro hybridní měnič máte napájení ze dvou až tří zdrojů, ze dvou až tří stran. A pokud se potřebujete v rozvaděči pošťourat, nesmíte zapmenout si vypnout jak AC napájení ze sítě, tak DC napájení z panelů a případné DC napájení z baterií.
To nelze udělat jednoduchým a přehledným centrálním vypínačem celého rozvaděče.


3) Rozdílné napěťové namáhání - když kombinujete nízkonapěťové stringy a baterie se síťovým napětím v jednom rozvaděči, musí být izolace a povrchové cesty a izolační vzdálenosti sestaveny na vyšší z obou napětí. To u nízkonapěťové části prodražuje provedení.
Ještě horší situace je u vysokonapěťové DC části, zejména, když se dostanete u napětí stringů přes 600V DC. Pak se hodně prodraží koupě prvků i pro AC prvky rozvaděče a musíte počítat s předepsaným prostorem nad DC pojistkami a DC odpínači pro vyfukování DC oblouku atd.

4) Velký důraz na reálné provedení a značení - provádějící firma musí odvést velmi kvalitní návrh kombinovaného rozvaděče, odvést profi provedení, barevné oddělení vodičů obvodů, dodržet izolační  mezery a povrchové vzdálenosti, mít k rozvaděči perfektní dokumentaci, mít na vodičích a prvcích perfektní trvanlivé značení.  
Pokud je dodávající firma vysoce profesionální, pak se jí náklady na takto drahou přípravu výroby a kvalitní provedení rozpustí v jednodušší instalaci a jednodušším servisu a u zákazníka v menším prostoru pro instalaci.
Pokud je dodavatel málo profesionální, pak je zařízení velmi špatně servisovatelné a stáváte se otrokem dodělávek a předělávek a může se stát, že po revizi nezávislým revizním technikem nespjatým s dodávající firmou zjistíte, že je zařízení nebezpečné a musí se upravit, nebo vyměnit. Často se zjistí, že je v takovém rozvaděči pro neprofesionáln í návrh málo volného prostoru a stejně se musí přidat další rozvaděč.
Pokračování

Pokračování
Vzhledem k situaci na trhu FVE se dnes hledají opravdu profesionální a zkušené firmy velmi těžko a jsou určitě na 1-2roky zadané.
Ale netvrdím, že nejsou. Ale pokud neplánujete budoucí rozšiřování FVE a dodavatel vám rád ukáže vnitřní provedení takového rozvaděče pro odborné posouzení nezávislým revizním technikem, pak to může být prostorově úsporné a ekonomické řešení s velmi rychlou instalací. Je to jistý směr prefabrikace a velké firmy se takového profi provední rády zhostí. Jinak by je servis a reklamace vlastních zařízení časem udusil.

Mimochodem velké firmy dodávající elektroprvky dodávají dílensky vyrobené a vystrojené DC rozvaděče pro stringy třeba i s dálkovým bezpečnostním vypínáním požadovaným dle VDE

V nemocnicích není  ani na vstupu do nemocnice trafo na nn 1000A??
To ani neuvidíte  (dance)

Můžete mne prosím někdo nasměrovat na normu, kde je zmíněna nutnost v rozvaděči dodržet izolační schopnosti prvků podle nejvyššího napětí v rozvaděči, samozřejmě za předpokladu, že nejde dodržet vzdušnou vzdálenost nebo použít přepážky?

V ČSN EN 61439-1 ed.2 je to, řekl bych, dole v článku 8.6.3

"Dimenzování pevné izolace mezi jednotlivými obvody musí být založeno na obvodu s nejvyšším jmenovitým izolačním napětím."

Jak je to v ed.3  nevím.

V ed. 3 je to rozepsáno trochu podrobněji (viz příloha). Není to ale záležitost prostého umístění obvodů v rozvaděči, ale jen těsného seskupení obvodů v rozvaděči.