Musí se podružné rozvodnice přizemňovat, pokud mají přívody v TN-C-S?

[Pavel Horský]

Mějme bytový dům. V suterénu je elektroměrový rozvaděč fakturačního měření, za elektroměry v měřené části rozvaděče je samostatná sekce se svorkami, kde je provedeno rozdělení TN-C na TN-C-S. Bod rozdělení je v elektroměrovém rozvaděči uzemněn. Přívody k bytovým rozvodnicím jsou pětižilově.

Takřka v každém projektu bývá vidět, že jsou k bytovým rozvodnicím vždy přivedeny ještě i samostatné uzemňovací přívody. Nicméně na základě jakého požadavku by se musely podružné rozvodnice ještě přizemňovat?

U čtyřžilového přívodu rozvodnic je to asi jasné. Viz ČSN 33 2000-1 ed. 2, Obrázek A.31B2, podle kterého má být uzemněn bod rozdělení z TN-C na TN-C-S.

Ale existuje nějaký normový požadavek na dodatečné přizemňování i v případě, že jsou přívody k rozvodnicím pětižilově?

Možná by se dalo argumentovat ČSN 33 2000-5-534 ed. 2, čl. 534.4.10.
Nicméně zde tomuto požadavku vyhovuje průřez PE vodiče v přívodním kabelu.

Možná by se dalo argumentovat ČSN 33 2000-5-54 ed. 3, čl. 544.2.
Nicméně zde tomuto požadavku vyhovuje průřez PE vodiče v přívodním kabelu.

Neuvažujme ani požadavek ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, Příloha NB, čl. NB.2 písm. bc)
Norma za dva týdny končí, a ed. 3 ekvivalentní požadavek neobsahuje.

[František Šohajda]

Takřka v každém projektu bývá vidět, že jsou k bytovým rozvodnicím vždy přivedeny ještě i samostatné uzemňovací přívody. Nicméně na základě jakého požadavku by se musely podružné rozvodnice ještě přizemňovat?

Odbočím od tématu:

To jsem si připoměl,jak nakreslil projektant a montážník natánul do zásuvek 230V na operačním sále k CYKY-J 3x2,5mm  ještě přizemění zžl. drát CY 4mm!

Jak potom montážníci "rvali" do zásuvek 230V CY 4mm ,  když jsou zásuvky provedeny max do 2,5mm CY!!    To bylo nadávek a rozčilování... .
Asi nepochopil projektant smysl pospojení??

[Vlado Konrád]

Prečo si myslíte, že je to zle?

Projekt je  odsúhlasený technickou inšpekciou a zariadenie podlieha úradnej skúške. Projektant to spravil správne. Natiahol od rozvodnice PE 4mm Cu. Tu sa totiž meria aj samostatný odpor PE vodiča  a ten musí byť v norme. Ak je kábel dlhší, iné riešenie nie je . Na diskusiu je, či CYKY 2x2,5O + CY4  alebo CYKY 3x2,5J + CY4
To nie je o pospojovaní.

[Jiří Schwarz]

Dejme tomu, že budu tak trochu "maximalista"
Jaký je přívod do bytu?
5x6mm2 ?
Pak se můžeme bavit o požadavku "5-54",  aby vodič PE, kterým teče víc než 10mA, měl průřez minimálně 10mm2 nebo...

Když si nasčítáme reálný unikající proud různých zařízení, překročení těch 10mA za celý byt tam hrozí a kdo by to pak zkoumal, dotahoval další vodič,...
Takže preventivně, pro jistotu to tam projektant navrhne. Já to vnímám kladně

[František Šohajda]

Prečo si myslíte, že je to zle?

Projekt je  odsúhlasený technickou inšpekciou a zariadenie podlieha úradnej skúške. Projektant to spravil správne. Natiahol od rozvodnice PE 4mm Cu. Tu sa totiž meria aj samostatný odpor PE vodiča  a ten musí byť v norme. Ak je kábel dlhší, iné riešenie nie je . Na diskusiu je, či CYKY 2x2,5O + CY4  alebo CYKY 3x2,5J + CY4
To nie je o pospojovaní.

Nechci říci že je to zle, protože každý další vodič je + pro el. instalaci!
Ale napojení v zásuvkách je mimo, svorky nedží tak jak by měli, protože zásuvky nejsou na to dimenzované!!
Inspekce nic nikdy neodsouhlasila, jen změřili impedanci a do zásuvek se vůbec nedívali!
A vzdálenosti od rozvaděče tak max 10m!! Projektant to vůbec neudělal správně, protože tomu nerozumí a nikdy zdravotnictví nedělal!
Chtěl tím udělat pospojení všech vodivých součástí. I toho kolíku, i když nemá patřičné cm2.....Pro chod a bezpečnost zásuvky 230V to nemá nic společného.Tam bohatě stačí 3x2,5mm.

[Peter Lovacký]

Takřka v každém projektu bývá vidět, že jsou k bytovým rozvodnicím vždy přivedeny ještě i samostatné uzemňovací přívody. Nicméně na základě jakého požadavku by se musely podružné rozvodnice ještě přizemňovat?

K tomu čo píšete máme v našej 4-41 celkom zaujímavé info v národnej prílohe kde sa píše, že bod rozdelenia alebo vodič PEN/PE sa môže uzemniť v súlade s miestnymi podmienkami na základe projektu prípojky alebo inštalácie na hodnotu max 15 ohm
Ja to chápem tak, že projektant sa u nás môže odvolať práve na túto prílohu a že na uzemnenie bodu rozdelenia podľa našej prílohy sa musí vypracovať projekt
Ale jak to máte u vás, tak to neviem

Navyše v tej našej prílohe je celkom pekne a hlavne jednoducho opísaná aj sieť TN-C-S, čo sa tu dosť často rieši že kde je jaká
My dneska máme v 4-41 dosť jasne napísané, že sústava TN-C-S má dve časti, že pred bodom rozdelenia je to časť TN-C, a za bodom rozdelenia už je časť TN-S

Vy vo svojom príspevku píšete že za bodom rozdelenia máte časť TN-C-S, no mne príde logickejšie tú časť nazývať jak TN-S presne podľa toho jak to máme v norme my
Možno máte dačo podobné aj vy, neviem, pozrite

[pegas100]

Na toto téma už mnohokrát odpovídal pan Kříž z IN-EL.
Pokud je do bytu tažen 5x6 tak žádný další vodič se tahat nemusí. Ta 6 je tam jenom pro potřeby SPD. Pokud je to 4x ?? tak další vodič ano.

[Vlado Konrád]

To jsem si připoměl,jak nakreslil projektant a montážník natánul do zásuvek 230V na operačním sále k CYKY-J 3x2,5mm  CY 4mm

Inspekce nic nikdy neodsouhlasila, jen změřili impedanci a do zásuvek se vůbec nedívali!

 A toto všetko na operačnom sále? To je odvaha nechať si tam pichnúť aj tetanovku. To že nemerali odpor PE vodiča sa mi naozaj nechce veriť ( aby ho zmerali, zásuvky nemuseli otvárať) a že bezvýpadková zásuvka je 10m od rozvádzača a je v operačnej sále. To že stačí CYKY 3x2,5 je pravda s podmienkou správneho odporu PE vodiča ( nebavíme sa o Zs) . Ak nie je toto splnené ostáva len to, čo navrhol projektant.
S tou dimenziou zásuvky máte pravdu. Kde sú tie časy keď sme ťahali a zapájali do zásuviek AYKY 2x4B. Nič už nie je ako bolo

[Jiří Schwarz]

Zdravotnické prostory bych sem moc netahal, pokud má někdo potřebu něco kolem rozvodů v takovém prostředí řešit, asi by to bylo na samostatné diskusní vlákno. Především tam, kde se provádějí nějaké zákroky na pacientech, jsou úplně jiné požadavky na vyrovnání potenciálů s využití sběrnice PA, a např. v "téměř" nové nemocnici v Domažlicích je sběrnice vyvedena i na pokojích nad každým lůžkem...
Původní téma se týkalo přívodu pro dnešní standardní domácnost.

[Pavel Horský]

Pánové, prosím, držme se tématu.
Pokud chcete debatovat o doplňujícím pospojení ve zdravotnictví, založte si vlastní vlákno.

Mě zajímá toto.......... ....

Ale existuje nějaký normový požadavek na dodatečné přizemňování i v případě, že jsou přívody k rozvodnicím pětižilově?

Dá se tedy o něco opřít, když k "pětižíláku" nainstaluji ještě zvlášť vodič pro přizemnění PE? Jde mi o to, čím to pak mohu před případným rypákem obhájit.

[Lukáš Lev]

A co využít argumentaci ohledně požadavků výrobců svodičů a přepěťových ochran na doplňující uzemnění.
Pokud se podívám na montážní návod DEHN DSH TNS 255 (T1+T2) nebo popřípadě DEHN DG M TNS 150 (T2+T3) tak u obou návodů je ve schématu zapojení v síťi TN-S další uzemnění. V případě T2+T3 a hodnotách předřadných pojistek od 63A výše se jedná o 10mm2.
Nutnost použití svodičů a přepěťových ochran tu myslím již byla rozebírána několikrát.

[Pavel Horský]

Ano, toto by šlo, pokud bych instaloval do bytového rozvaděče kombinovaný svodič DEHNbloc, DEHNventil a nebo DEHNshield. Ty opravdu vyžadují napojení na PE a MET. Ale pokud budu do RB instalovat svodič přepětí typ 2, tak ten toto již nevyžaduje a připojuje se pouze na PE. Takže vodič z MET není potřeba.
Nicméně se mi toto zdá být pro obhajobu tohoto vodiče nejvíce průchodné. Přitažením zemnícího vodiče z MET do každého RB rozšířím univerzálnost celé elektroinstala ce.

[Jan Bocek]

Přitažením zemnícího vodiče z MET do každého RB rozšířím univerzálnost celé elektroinstala ce.

Zemnění jako prostředek proti přepětí, ale i jako odrušovácí prostředek.
A oporu najdeš také v normách pro EMC a také v NV 117/2016
Na příklad bloky Vf a NF potřebujeme zapojit na lištu TE ( PA, PAS) a schází přívod z MET.
Průvodce problematikou přepětí Hakel se odvolává na ČSN 332000-5-54, proč musí být
propojení podružného rozvaděče s MET n a příklad vodičem CY 16

[Peter Lovacký]

Mějme bytový dům...

Na začiatku debaty nikde METku nespomínate, a podľa môjho je pre zmysel toho piateho vodiča naozaj dosť dôležité či tam je, či je podľa normy, a teda či je na ňu napojené aj uzemnenie bleskozvodu
Ja len že dneska sa poriadne spravená METka pri rekonštrukcii panelákov len tak hneď nevidí

No a keď tam nie je, tak by som bol opatrný pri voľbe riešení ktoré si ju vyžadujú, napr. jak sú SPD
Ono zas len tak pospájať ochranné vodiče dakde na spodku stúpačky s PENom prívodu bez pripojenia uzemnenia bleskozvodu sa síce bežne robí, ale nazvať toto plnohodnotnou METkou je ... no neviem, neviem, podľa môjho keď nie je pripojený zemnič bleskozvodu,  tak to METka podľa normy nebude

[Pavel Horský]

Na začiatku debaty nikde METku nespomínate... ..............

Bod rozdělení je v elektroměrovém rozvaděči uzemněn.

Můžeme toto místo...tuto svorkovnici nazývat MET?

[Peter Lovacký]

Můžeme toto místo...tuto svorkovnici nazývat MET?

Keď bude v ER jak píšete uzemnený len bod rozdelenia, tak podľa môjho to v panelaku s nepripojeným uzemnením bleskozvodu klasická METka nebude

Si tiež myslím, že oddeliť uzemnenia vnútorných SPD od uzemnenia bleskozvodu bez ekvipotenciáln eho pospájania, a to ani len cez iskriská, tiež nebude bars dobrý nápad..

Ono píšete to dosť všeobecne, že "majme bytový dom",  a keďže si ja tým pádom neviem dosť dobre predstaviť že jaký presne, tak si tam potom predstavujem všelijaké miestne podmienky keď tu dačo píšem....

[pegas100]

Já nechápu, proč zde za každou cenu chcete prosadit ještě jeden paraelní vodič PE, když je to naprosto zbytečné. Já bych byl první, který by na tento nesmysl upozornil.

[Pavel Horský]

Já nechápu, proč zde za každou cenu chcete prosadit ještě jeden paraelní vodič PE, když je to naprosto zbytečné. Já bych byl první, který by na tento nesmysl upozornil.

Ale já si to nechci za každou cenu prosadit.
Jen se ptám, zda je to nějak obhajitelné, či nikoli.
Pokud je to naprostý nesmysl, prosím o vaši profesionální argumentaci.
Zatím jste jen vyplodil dvě nic neříkající věty.
Když už byste chtěl upozorňovat na nesmysl, určitě ho něčím podložíte.
Nebo patříte mezi křiklouny, kteří vykřiknou a pak koukají jak bulíci?