Jak spojit měděný a hlinikový vodič?

[Jan Franěk]

V těchto případech také použiji všechny vodiče z nového kabelu. Většinou jsou to obvody, které budou ponechány při očekávané rekonstrukci instalace. Většinu důvodů již zde uvedl kolega Jarda Hasala.
Mě to také prostě příjde čistší. Při revizích nechávám projít obě varianty, protože ani jednu nepovažuji za špatnou nebo správnou. Jen je mi bližší "nové zapojení".
A nechápu proč by to mělo být matoucí. Během revize sundám naprostou většinu krytů u zásuvek a vydím jak jsou zapojené.
Pokud budu někde jen něco dělat, nechápu v čem to pro mě bude matoucí. Prostě se jen napojím na stávající okruh a budu pokačovat dál  už po novu.

Je to jen jedna z možných variant co morma nezakazuje a tudíž umožňuje. Není to nic proti ničemu. Pokud mi dodáte pádný argument ,  že to je špatné, rád změním svůj postup.
Možná normotvůrci jednou náš "spor" rozseknou a pak se postup sjednotí a je už jedno kdo měl nebo neměl pravdu. Spíš to vypadá jako srdcová záležitost.  

Statistiku úrazů sice neznám, ale už to, že je vodič PE nenamáhán stálým průchodem proudu mi příjde jako dobrý argument. Odnáší to za něj N. hrozba upálení PE je tím rovna nule a spotřebiče lépe chráněny.
Je jasné, že v kombinaci TN-C a S se tato výhoda nuluje, ale rozhodně to není na škodu a proti bezpečnosti. Je to srdcové   

[Milan Karvánek]

Toto téma jsme zde probírali před více jak rokem.
Já osobně zůstávám zakopán na své půvpdní pozici, že "jednu či dvě přidané zásuvky mají zůstat v soustavě TN-C" (i když nataženo kabelem 3C) a to hlavně kvůli přehlednosti! Ostaní kolegové zastánci rozdělení na TN-C-S v poslední staré zásuvce zůstávají rovněž zakopáni na svých pozicích.

[Václav 3]

Sítě TN-C (ve vnitřních instalacích) vůbec považuji za slepou cestu, neblahé dědictví doby nedávno minulé, vynucenou snahou o úsporu stategického materiálu ...

Ochrana nulováním a dvojvodičové rozvody nejsou vynálezem ani důsledkem socialistickéh o hospodářství, systém dvojvodičových ( příp. čtyřvodičových) rozvodů, kde se jeden vodič používá ke dvěma účelům - jako pracovní a zároveň jako ochranný - má svůj původ někde v období kolem první světové války, kdy se začal daleko více používat střídavý proud a vyšší napětí a tudíž bylo nutno se začít zabývat důsledněji ochranou před úrazem elektrickým proudem. Stávající rozvody se tedy začaly upravovat ze sítí izolovaných na nulované, což bylo nejsnazší a nejlevnější právě využitím jednoho vodiče pro dvě funkce. Tímto směrem šel celý vyspělý svět. Za první repubiky byly u nás domovní rozvody měděné a venkovní vedení byla buď tvrdá ( trolejová ) měď nebo bronz, problémy přineslo až období nedostatku surovin za druhé světové války, kdy se začal v domovních instalacích používat výhradně hliník a vodiče použité na venkovní vrchní vedení byly dokonce pozinkované železo. U nás toto období bohužel neskončilo po válce, ale o mnoho let později. Ve Velké Britanii začali s třívodičovými rozvody snad nejdříve, prakticky po skončení druhé světové války, v Německu kolem roku 1960.  Abychom si stále jen nestěžovali, je třeba podotknout, že i v Evropě není ochrana nulováním(nyní automatickým odpojením od zdroje) tak samozřejmá věc, nejen v bývalém SSSR, ale i v některých západoevropský ch zemích ( Holandsko, Francie, Španělsko, Portugalsko ) jsou dodnes v provozu rozvody se zásuvkami bez ochranného kontaktu a Norsko používá síť 3 x 230 V zapojenou do trojúhelníka. 

Největším neštěstím našich rozvodů v obytných objektech jsou  Al vodiče AYKYLs 2 x 2,5 qmm použité na zásuvkové rozvody, které jsou navíc jištěny
16 A jističi, protože se udělila před mnoha lety vyjímka pro panelovou výstavbu, která se pak nesprávně aplikovala i v rodinných domcích. Tyto rozvody jsou skutečně nebezpečné jak z hlediska nebezpečí úrazu el. proudem, tak požárně.  Tyto rozvody by si zasluhovaly urychlenou rekonstrukci. Rozvody TN-C provedené v mědi a dostatečně dimenzované již nepředstavují obvykle problém a mohou ještě řadu let sloužit.

Co se týče rozšiřování rozvodů - pokud se někde dodělává jedna zásuvka, tak je snad lepší skutečně dodělat v původním systému TN-C, pokud se dělá nový rozvod v celé místnosti určitě volit třívodičový rozvod TN-S, aby nebylo třeba to znovu předělávat.

[Rozmahel Vladimír]

O kolik je třívodičový rozvod bezpečnější než dvouvodičový? Dá se to nějak změřit? Znáte nějakou statistiku úrazů od el.proudu, kde budou popsány i příčiný?

Princip obou ochran je stejný účinný. Rozdíl je v tom, že u 3 vodičů ochranným vodičem neteče žádný pracovní proud a tím je "kdykoliv" schopen odvést nebezpečné napětí.
Vím z praxe, i když ne osobní, o dvou případech smrtelných pracovních úrazů zaviněných použitím z domu přinesené dvojvodičové prodlužovačky na 230V a použití spotřebiče tř.1. Pokud vím, jednalo se o dělníky ve stavebnictví.

[Jaroslav Hasala]

Vzpomínám na jednu rekonstrukci RD.
Majitelka mi oznámila, že v určité části není zapotřebí dělat novou instalaci, protože se tam nová instalace dělala nedávno.
Po prohlídce instalace bylo zjištěno, že instalace je skutečně dělaná nově, bohužel tím nejhorším možným způsobem. Pro zásuvkové i světelné okruhy byly použité vodiče CYKYLO 3C, modré vodiče ovšem byly z kabelů vystříhány takovým způsobem, že se to nedalo ani napojit. Okruhy byly nově natažené z podružné rozvodnice, pro jištění byly instalované nové jističe.
Nutnost celkové rekonstrukce musela být jasná i v době, kdy se dělala i ta první část. V tomto případě bych považoval za "nerozumné" i nezapojení modrých vodičů, jejich vystříhání z kabelů mi přijde přímo jako pokus o sabotáž ...

Dvouvodičové - třívodičové ...
Ono bude záležet na minulosti dotyčných elektrikářů. Většina má klasické dvoudrátové nulování "pod kůží" a nepřipadne jim to tedy vůbec divné.
My z JM, vycvičení na sítích TT, máme zase zažité třívodičové zapojení (a proudové chrániče) ...
Ale i v dobách dávno minulých jsme třívodičové zapojení používali i v sítích TN, tehdy se tomu říkalo "moderní nulování" ...
Podle mého vnímání světa tím třetím drátem "navíc" rozhodně nic nepokazím.
Co se týká "přehlednosti",  s tou bych se příliš neoháněl. Ve většině starých instalací se stejně o nějaké přehlednosti moc mluvit nedá ...

[Rozmahel Vladimír]

Podle mého vnímání světa tím třetím drátem "navíc" rozhodně nic nepokazím.

Bo tak je to spravne a tak to ma byt. 

[Václav 3]

Vím z praxe, i když ne osobní, o dvou případech smrtelných pracovních úrazů zaviněných použitím z domu přinesené dvojvodičové prodlužovačky na 230V a použití spotřebiče tř.1. Pokud vím, jednalo se o dělníky ve stavebnictví.

O tomhle není třeba diskutovat, prodlužovačka ,  která nemá samostatný ochranný vodič je prasárna odedávna, teď by bylo ještě potřeba sdělit, jak byly ony šňůry zapojené, jestli úplně bez ochrany, nebo byla provedena propojka PE-N jen na straně zásuvky (úplně nejnebezpečněj ší způsob, stačí stará rozdvojka z levé strany a neštěstí je hotové - fáze na kostře spotřebičů I. třídy),  nebo z obou stran ( padá jistič-pokud je někde L v pravé dutince zásuvky a též i chránič, pokud je použit). Jak bylo zde v jiném vláknu diskusí napsáno, dochází v tomhle případě k přirozené selekci, jen jestli ten, co měl smůlu, byl také autorem oné smrtelně nebezpečné prodlužovačky. Na stavbách se vyskytují individua, která dokáží přeměnit pěkný průmyslový stavební  rozvaděč k nepoznání za několik dní.

Zde se probírá hlavně problém sítí TN-C v budovách a tam se již musí sejít několik negativních faktorů  najednou, aby byl rozvod skutečně nebezpečný. Je ovšem pravdou, že socialistické honění plánu na poslední chvíli, mělo za následek chyby rozvodech takové, jak zde psal kolega Beláň.

[Rozmahel Vladimír]

Nevím jestli je to vina pouze režimu, ale na JM pokud já pamatuji, tak jak uvedl kolega Hasala, cca od r.1970 - a dále, se začaly zavádět plošně výhradně "fička" z NDR a plný počet vodičů. Byl to standard i v menších bytovkách, paneláky samozřejmě kulhaly.
V zásadě je jedno, jestli jde o 2 vodičovou prodlužku, nebo pevnou zásuvku i když jsou třeba obě správně zapojeny. Přerušení PEN na přívodu znamená u spotřebiče tř.1 přes klemičku v zásuvce plnou fázi na kostře.

[Petr Doležal]

..... cca od r.1970 - a dále, se začaly zavádět plošně výhradně "fička" z NDR a plný počet vodičů. .....

Tomu také nemalou měrou přispěla technologie vodovodních přípojek z plastu a zákaz používat vodovod na uzemnění dle dřívější ČSN 35 7705/74

[Jirka Š. Svejkovský]

...se začaly zavádět plošně výhradně "fička" z NDR

Nebyly to spíš napěťové chrániče? Pár jsem jich ještě potkal v maringotkách.

[Petr Doležal]

Ne, ne, byly to prouďáky. Bílý hranatý plast. K mání byly jen z dovozu z NDR a v Brně je prodával Elektroodbyt na bývalých Sadech osvobození, nyní Koliště.

[Rozmahel Vladimír]

Jo jo, zde soudruzi chybu neudělali.
Ve veké míře stále bez problému fungují na JM.

[Václav 3]

Proudové chrániče z NDR byly dobré, sice velké, ale kvalitní. Dokonce tady ještě jeden mám v provozu a stále bez problémů již asi 25 let.

[Dingo]

Taky jeden mám, dělala se tady v bytovce rekonstrukce el. vedení a tak sem si jej  ze zvědavosti nechal a mrknul dovnitř  ?? vevnitř je téměř jako nový a dokonce ani kontakty nejsou vypálené - takže věřím, že je i nadále použitelný. (má to Idn500mA a je z roku 1970)

[Petr Mužík]

Osobně provádím revize bytových domů a bytů v Břeclavi pro místní Domovní správu, dá se říct, že všechny tyto objekty jsou osazeny na vstupu právě těmito proudovými chrániči...měř ení jsem úprovedl desítky a mohu říct, že zatím pouze jeden po vypadnutí nešel natáhnout...ji nak klobouk dolů... všechna měření bez závad...nj, kéž by to tak bylo i u dnešních nových proudových chráničů 

[Jaromír Urbanec]

Kolego Hasalo.

Najděte mě jeden afgumet, kde se jasně hovoří o nutnosti, v případě že rozšiřuji starou dvouvodičovou instalaci, použít pro přidání několika zásuvek, trojvodičové zapojení.  ??

Rozum )) stojím za panem Hasalou, já když to táhnu trojžílově, tak to taky zapojím, případné pokračování rekonstrukce je jednodušší a nemusím se vracet do míst, kde to je již předěláno !

[Miroš Jan]

TO : Urbanec.

Já zase považuji za nejrozumnější, provést rozdělení PEN, na PE a N v rozvaděči, a né někde uprostřed elektroinstala ce. 

[Jaromír Urbanec]

nechme to ! Kdo jednou viděl vystříhané modráky Cu 2,5 ze zásuvek, tak by toho  eldebila zabil.