Je nutné do revize uvádět číslo osvědčení montážní firmy?

[Miroš Jan]

Asi to, osvědčení, které je uvedeno v záhlaví otázky. Mě ale hlavně zajímá ten "Národní seznam osvědčení",    zmiňovaný kolegou Františkem, jako takový. Co to je a kde to najdu.

Tak pokud mě paměť neklame, seznam osvědčení není nikde uveden. Je to logické. Osvědčení je na konkrétní osobu.

Co je ale uvedeno, a to na stránkách TIČRu, (nebo mělo být),   je číslo OPRÁVNĚNÍ.

Pořád se to plete. OSVĚDČENÍ není OPRÁVNĚNÍ.

[Martin Manas]

Nařízení vlády nemůže fungovat samo o sobě bez zákona.
A pokud někde zákon neplatí ... To je zbytečný.

Myslím, že se mýlíte - NV není prováděcí vyhláška.

Nevím, odkud stále beretevaše tvrzení, že zákon 250/21 se nevztahuje na elektrické instalace ve stavbách - přečtěte si úvod zákona  na co se nevztahuje - nikde tam podpora vašeho tvrzení není. Naopak, když si přečtete, o čem je a přečtete si definici vyhrazených elektrických zařízení, o jejichž definici, které to jsou a které to nejsou, právě nařízení vlády 190/22 je, tak byste to měl pochopit, a mělo by být jedno, jestli se považujete za osobu s elektrotechnic kou kvalifikací nebo ne. Já jsem zřejmě proti vám pouze laik, který ale umí číst a orientuje se v právních předpisech.
Zákon 250/2021 Sbírky je o bezpečnosti práce na vyhrazených technických zařízení, mimo jiné i elektrických, které definuje nařízení vlády NV190/22 a elektrická instalace staveb mezi vyhrazená elektrická zařízení patří. Projektové dokumentaci domu, kterou mi vypracovali velice pečlivě v projekční kanceláři, velice podrobně paragrafy předmětného zákona a nařízení vlády NV190 cituje. Známý revizní technik, s kterým jsem věc dnes konzultoval, mi to v tomto smyslu potvrdil, jelikož byl v nedávné době na školení revizních techniků, kde se výklad V tomto smyslu dozvěděl, jak má přistupovat k výchozím revizím vyhrazených elektrických zařízení a co jsou či naopak nejsou.

[Miroš Jan]

Jenom doplním, že NV 190 a 194, jsou prováděcí vyhlášky, k zákonu 250/21. 

[GDPR]

Myslím, že se mýlíte - NV není prováděcí vyhláška.

Nemyslím si. Stačí číst.

Zákon 250/2021 Sbírky je o bezpečnosti práce ...

Vy máte v rodinném domě nějakou bezpečnost a ochranu zdraví při práci podle zákoníku práce?
Už jsem to psal výše, odkud beru mé tvrzení.

Ale jak jsem psal, je to zbytečný ...

[Jan Bocek]

 Projektové dokumentaci domu, kterou mi vypracovali velice pečlivě v projekční kanceláři, velice podrobně paragrafy předmětného zákona a nařízení vlády NV190 cituje. Známý revizní technik, s kterým jsem věc dnes konzultoval, mi to v tomto smyslu potvrdil, jelikož byl v nedávné době na školení revizních techniků, kde se výklad V tomto smyslu dozvěděl, jak má přistupovat k výchozím revizím vyhrazených elektrických zařízení a co jsou či naopak nejsou.

Jen ze zvědavostí,
rozšířenou elektrickou instalaci o vývod pro tlakovou kanalizaci, zařadili projektanti pod jaký zákon?
To znamená jeho provedení, revizi a údržbu.

P.S. Na jednom známém webu "proprojektanty" je to rozděleno trochu jinak

[Milan Hudec]

Jenom doplním, že NV 190 a 194, jsou prováděcí vyhlášky, k zákonu 250/21. 

A já pro pořádek doplním, že to jsou prováděcí předpisy.
Tímto může být vyhláška, nebo nařízení vlády.
Liší se legislativním kolečkem v rámci vlády.
Zjednodušeně:
VTZ je nebezpečná elektrika v gesci MPSV.
UTZ pak nebezpečná elektrika v gesci MD.
Dále existují další dozorové orgány, ale byty, domky a pod. pod ně nespadají.

[Milan Hudec]

Myslím, že se mýlíte - NV není prováděcí vyhláška.

Nevím, odkud stále beretevaše tvrzení, že zákon 250/21 se nevztahuje na elektrické instalace ve stavbách - přečtěte si úvod zákona  na co se nevztahuje - nikde tam podpora vašeho tvrzení není. Naopak, když si přečtete, o čem je a přečtete si definici vyhrazených elektrických zařízení, o jejichž definici, které to jsou a které to nejsou, právě nařízení vlády 190/22 je, tak byste to měl pochopit, a mělo by být jedno, jestli se považujete za osobu s elektrotechnic kou kvalifikací nebo ne. Já jsem zřejmě proti vám pouze laik, který ale umí číst a orientuje se v právních předpisech.
Zákon 250/2021 Sbírky je o bezpečnosti práce na vyhrazených technických zařízení, mimo jiné i elektrických, které definuje nařízení vlády NV190/22 a elektrická instalace staveb mezi vyhrazená elektrická zařízení patří. Projektové dokumentaci domu, kterou mi vypracovali velice pečlivě v projekční kanceláři, velice podrobně paragrafy předmětného zákona a nařízení vlády NV190 cituje. Známý revizní technik, s kterým jsem věc dnes konzultoval, mi to v tomto smyslu potvrdil, jelikož byl v nedávné době na školení revizních techniků, kde se výklad V tomto smyslu dozvěděl, jak má přistupovat k výchozím revizím vyhrazených elektrických zařízení a co jsou či naopak nejsou.

Onen negativní výčet, na co se zákon nevztahuje je podmnožinou množiny v gesci MPSV, nikoli každé "elektriky".

[Jan Bocek]

A já pro pořádek doplním, že to jsou prováděcí předpisy.
Tímto může být vyhláška, nebo nařízení vlády.
Liší se legislativním kolečkem v rámci vlády.
Zjednodušeně:
VTZ je nebezpečná elektrika v gesci MPSV.
UTZ pak nebezpečná elektrika v gesci MD.
Dále existují další dozorové orgány, ale byty, domky a pod. pod ně nespadají.

Dobrá připomínka.

Z 250 a VTEZ je nebezpečná "vyhrazená" elektrika v gesci MPSV ( především o BOZP)

Z (22)90/2016 je EZ v rozsahu 50-1000 v AC  stejně nebezpečné a "vyhrazené" a pro EZ platí prováděcí předpis vlády NV 118/2016 na základě směrnice 2014/35/EU v gesci ministerstva průmyslu. Zde jsou řešeny technické záležitosti a především uvádění EZ do provozu.

Z 22/1997 a NV 176/2008 o TP pro SZ  a obsahuje obsáhlou část pro EZ je na základě směrnice 2006/42/ES a je v gesci ministerstva průmyslu.

Proto na příklad je strojní zařízení a další elektrická zařízení spadající pod zákon 22 dnes 90 ze zákona 250 vyloučeny.,

Na první pohled džungle, ale
Vyhláška 50/1978 Sb. byla vyhláška Českého úřadu bezpečnosti práce a Českého baňského úřadu. A dnes je "50" R.I.P.
NV 194/22 vydává opět ČÚBP, který je pod gesci MPSV. A platí pro všechny elektrikáře a je jedno zda je elektrika VTEZ anebo není. Osvědčení je především o BOZP.
Anebo existuje jiná vyhláška pro osvědčení kvalifikace elektro?

A pořád je ve vzduchu otázka, pod jaké ministerstvo patří ty domečky a bytečky.
Myslím, že patří pod zákon 183/2006, ale není to můj segment zájmů, jen mne to zajímá....

[Milan Hudec]

MMR je domkům kompetenčně nejblíže.

[Jan Bocek]

MMR
tak to mne nenapadlo. Na jejich stránkách jsem našel:

Ústav územního rozvoje
 
Ústav územního rozvoje (ÚÚR) je organizační složka státu zřízená Ministerstvem pro místní rozvoj ČR. ÚÚR působí zejména v oborech územního plánování, stavebního řádu, územního rozvoje a regionální politiky.
 
Zabezpečuje úkoly uložené stavebním zákonem – řešení koncepčních otázek teorie a praxe v oboru územního plánování, urbanismu a architektury, provozování systému stavebně technické prevence a evidence územně plánovací činnosti.

[Jan Bocek]

Prvotní otázka:

Je nutné v revizi uvádět číslo oprávnění elektroinstala ční firmy ?

Jestliže mi to doporučuje Z250 a také Z90 měl by to doporučovat i Z183 a nakonec i ZP.
Doporučuji to prováděcí vyhlášky a normy.

Jméno dodavatelské, nebo provádějící firmy s kontaktními údaji je samozřejmostí.
A je v podstatě jedno pod jakou gesci ministerstva to patří.

Neptám se jak dlouho to někdo dělal, ale KDO to dělal. A v zákonu 89/2012 najdete dosti podpory  k tomu, že je to nutné uvádět. Jinak je to vada v plnění díla

[František Šohajda]

Jestliže mi to doporučuje Z250 a také Z90 měl by to doporučovat i Z183 a nakonec i ZP.
Doporučuji to prováděcí vyhlášky a normy.

Ono slovo doporučuje, je v češtině pouze "může být" !
Při diskuzi z jinými RTE to někteří berou jako stav, který není striktně zákonem že "musí"....
Pak si to každý vykládá jinak?

[Kvita Ladislav]

Prvotní otázka:
Citace: Michal Řehořka  07.10.2022, 13:51
Je nutné v revizi uvádět číslo oprávnění elektroinstala ční firmy ?

Jestliže mi to doporučuje Z250 a také Z90 měl by to doporučovat i Z183 a nakonec i ZP.
Doporučuji to prováděcí vyhlášky a normy.

Pane Bocku, velmi si vážím Vašich vědomostí a zkušeností získaných dlouholetou praxí, ale musím vám oponovat. Z 250/2021 podle mého názoru nic takového nedoporučuje.

[Jan Bocek]

Františku,
schválně jsem použil výraz "doporučuje",  protože pokud bych použil to, co je často v zákoně "především",  nebo musí, tak bych musel uvádět exaktně články a dokazovat, že to tak je.
Nakonec o tom se zde vedly již velice vášnivé diskuse.

Jedna se o princip.
Tak jak každé lejstro musí mít datum a podpis ,nebo jen jméno tvůrce, tak i elektrika má svého tvůrce, který je odpovědný za to co provedl.

Každý člověk je originál a stejně i RT.
Ve všech činnostech a vztazích existuje nějaký standard.
To, že to mnozí "ohýbají",  tak to nemusím dělat také.
Proto je ale důležité ty standardy znát a studovat je a řídit se tím.

"Počátek moudrosti je v úctě před lidmi a zákony a cvičením ( treningem a studováním)  pohrdají jen blázni. To je přísloví od krále Šalomouna a najdeš jej v knize Přísloví. Moudřejší je tím se řídit. Není psáno, že musíš.....

Navíc to, že ty údaje o tvůrci uvedeš ( opíšeš z dodané provozní dokumentace) chráníš sám sebe. Neuvedeš-li, tak to zastřešuješ jako RT svým jménem a živnosti.

Pane Kvita,
vzhledem k diskusi je přece jasné, že když napíši Z250, tak nemusím psát, že je to v prováděcím předpisu NV 190 o tom co má obsahovat RZ. Máte pravdu v tom, že bych měl uvádět exatně a přesně, kde v jakém článku. Ale ve třídě nesedí učni, ale znalí odborníci. Proto to shrneme, že mi to nařizuje zákon, prováděcí vyhlášky a normy v oboru. a nakonec i zdravý elektrikářský rozum. Nakonec kdybych uvedl jen ten ZP.....

Ten podstatný rozdíl spatřuji v tom, že "dříve" mi mnohé nařizovaly jen normy.
Jenže dnes spoustu věcí mi nařizuje zákon. A to je to podstatné.
Ale považuji si to, že jste se pane Kvita ozval.

[Martin Manas]

Jen ze zvědavostí,
rozšířenou elektrickou instalaci o vývod pro tlakovou kanalizaci, zařadili projektanti pod jaký zákon?
To znamená jeho provedení, revizi a údržbu.

P.S. Na jednom známém webu "proprojektanty" je to rozděleno trochu jinak

U elektroinstala ce rodinného domu požadují dodržování zákona 250, jelikož se jedná a elektroinstala ci stavby, což je definováno v NV190 a je potřeba při montáži dodržovat BOZP.

Jištěnou odbočku pro tlakovou kanalizaci, na kterou jsem se v úvodním dotazu ptal, jestli je potřeba do revizní zprávy napsat číslo oprávnění a nebo jestli si každý vlastník objektu musí nechat vypracovat projektovou dokumentaci elektro pro rozšíření rozvaděče vývod pro tlakovou kanalizaci, zatím nikdo nikam nezačlenil. Na to jsem se právě ptal, jestli je nutné pro rozšíření rozvaděče, což je zásah do elektrické instalace domu (mnohdy do atestovaného rozvaděče, jehož parametry tím měním) si nechat zhotovit PD, která je v NV190 uvedena jako podklad pro vyhotovení VRZ. Jestli mi bez PD vůbec VRZ RT vystaví.
Správně jste totiž podotkl ve svém posledním zatím dnešním komentáři, že dříve spousta věcí byla pouze v normách doporučená, ale dnes přecházejí do zákonných předpisu a tam už se dodržovat musí.

Lidé nevědí a ptají se - musíme si teda nechat zhotovit ještě projektovou dokumentaci elektro, když už jsme zaplatili za dokumentaci pro území rozhodnutí, která se o elektrě zmiňuje pouze okrajově, a musíme si ten jistič s kabelem nechat od někoho instalovat dodavatelským způsobem nebo si to můžeme nechat upravit a namontovat od elektrikáře v důchodu z obce (nebo dokonce ti zručnější v elektrice sami),  a proto se ptám i já zde, jestli na to musí být  zhotovena PD, musí to instalovat firma či FO s oprávněním TIČRu nebo jen s el.-tech. kvalifikací a na závěr jestli to pak oběhne RT a vyhotoví kažému majiteli domu VRZ i bez PDe a č. oprávnění elektrikáře nebo jestli  to bude revidovat dle NV190 a bez PDe a č.opr. VRZ nevystaví (min. ne s kladným závěrem) ?

[GDPR]

To se hádám musíte zeptat revizního technika, který by vám to měl revidovat.
Nikdo jiný vám odpověď nedá ...

[Martin Manas]

Nemyslím si. Stačí číst.

Tak čtěte vy - není to vyhláška, je to nařízení vlády. :. takže můžete NV nazvat prováděcím předpisem, vyhlášky vydávají většinou obce a jsou o něčem jiném.

Vy máte v rodinném domě nějakou bezpečnost a ochranu zdraví při práci podle zákoníku práce?
Už jsem to psal výše, odkud beru mé tvrzení.

Ale jak jsem psal, je to zbytečný ...

Ne, to nemám, ale fyzická osoba nebo firma mi zde v domě bude dodavatelským způsobem provádět elektroinstala ci a ti musí BOZP dodržovat

[Martin Manas]

To je je přesně alibismus, kterým tady někteří trpí. Taková džungle v tom přeci nemůže panovat - není přeci možné, aby dělali revizi přípojek jistič+kabel v obci 4 revizní technici a každý požadoval něco jiného. Dojde k tomu, že řeknou vy jste mi doporučil revizního technika a ten po mně chtěl, abych utratil peníze za projektovou dokumentaci a za někoho s oprávněním, kdo mi instalaci zhotoví a druhé půlce vesnice to bez čehokoliv udělal důchodce elektrikář a jiný revizní technici to bez problému zrevidovali, když jde o stejnou věc. Jestliže to být nemusí, pak jsou to doopravdy vyhozené peníze. A proto se ptám na názor zde, kde se koncentruje více revizních techniků. Já znám jednoho, ale to je na udělání si názoru málo.