{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!

+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Je možné ohřívat bojler fotovoltaikou?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je možné ohřívat bojler fotovoltaikou?  (Přečteno 12004 krát)
A.Z


Email
« kdy: 20.02.2011, 23:38 »

Bude fungovat napájení -ohřev- zásobníku vody s 2,2kW el. tělesem fotovoltaickými panely o výkonu cca 6kW?
Mám na mysli jestli bude probíhat (i pomalejší) ohřev vody při menším slunečním svitu - např. při oblačnosti a výkonu kolektorů třeba 0,5 - 1kW...  

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*

Karma autora: +6/-0
Offline Offline

Příspěvků: 387



Email
« Odpověď #1 kdy: 21.02.2011, 13:48 »

Musíme vycházet z jedné důležité věci:
Jak si to představujete připojit?

Bojler s výkonem (příkonem) 2,2kW by měl být připojen na napětí 230V a bude odebírat cca 10A (přibližně, tady nejde o absolutní přesnost výpočtu)

Když budete mít střídač, který bude dávat 230V a maximálně kolem 25-30A, dokud bude odběr bojleru menší, neděje se nic, jen energii nevyužijete.
V okamžiku, kdy bude "požadavek bojleru na odběr" vyšší, než je okamžitý výkon panelů, záleží na tom, jaký střídač použijete.
"Inteligentní" střídač dokáže synchronizovat svoji frekvenci s frekvencí sítě a upravit svoji činnost tak, aby při správném napětí dodával do sítě právě tolik, kolik je schopen vytvořit z fotovoltaického zdroje, pokud bude klesat sluneční svit, bude se snižovat proud a tedy i dodaný výkon.

Při ostrovním režimu by vám to musel vysvětlit výrobce konkrétního střídače jak má řešenou regulaci a ochranu, mám strach, že běžné střídače s takovým režimem moc nepočítají.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*

Karma autora: +6/-0
Offline Offline

Příspěvků: 262


Chomutov, projekty, revize.


Email
« Odpověď #2 kdy: 21.02.2011, 14:14 »

1) Běžné střídače ostrovní režim neumí. Pokud byste chtěl spojit tento střídač se sítí distributora, musíte mít standardní povolení, jako každý jiný provozovatel FVE.

2) Střídače, které umí "ostrov" podléhají podobným předpisům. Musíte zaručit galvanické odpojení zdroje od sítě distributora.

Při současných cenách střídačů je návratnost naprosto vyloučená. To už byste mohl žádat o některý z programů OZE se vším všudy.

Pan/paní A.Z. měl zřejmě na mysli přímé zapojení panelů na topnou spirálu. Asi by to možné bylo. Jenom je nutné dát pozor na napětí na panelech. Nesmí překročit cca 300V, na které je zařízení dimenzováno. To na pár panelech přešvihnete snadno, lze to ovšem poladit vhodnou serio-paralelní kombinací.

Dál je třeba pořešit vypínání, jedná se o stejnosměr a s tím se váží určité problémy při vypnutí.

Ještě mě napadá, že pokud byste měl v ohřívači na spirálách obě napětí, dojde ke galvanickému spojení sítě DC z panelů a AC z distribuce a to se síti líbit nebude.

Panely už máte, nebo je to úvaha? S jedním kolegou jsme uvažovali o využití fototermických panelů. Teplé médium z panelů by předehřívalo vodu v zásobníku, když nejsme doma (přes den) a topné těleso by pouze vodu "dohřálo" při příchodu domů. Nějaká regulaco okolo by být musela, ale cenově by to vyšlo určitě příznivěji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E2/A
Mirek_CB
Neverifikovaný uživatel @1


Karma autora: +0/-0
Offline Offline

Příspěvků: 2


WWW Email
« Odpověď #3 kdy: 21.02.2011, 17:56 »

Určitě ekonomičtější jsou solární kolektory na ohřev vody. Vyrábět elektrickou  energii a pak ji přeměňovat na teplo není ekonomické a i praktické. Na jedné výstavě jsem viděl kombinaci elektrického a termického systému dohromady.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
A.Z


Email
« Odpověď #4 kdy: 21.02.2011, 19:17 »

 Děkuji za reakce
 Jsem instalatér -topenář a řeším klienta, který má stávající systém fotovoltaiky o výkonu do 6kW.  Bylo doporučeno -firmou která mu fotovoltaiku montovala- využití energie pro ohřev bojleru -jako předehřev pro stávající kotel s průtokovým ohřívačem.
 Byl jsem požádán, abych tuto možnost prověřil. Stávající kotel tuto variantu vylučuje, teď už se řeší "jenom" jestli to technicky umožňuje fotovoltaika. Osobně bych nechal vyjádření na dodavateli systému a ten ať následně vyřeší samotné zapojení.
 Zvažujeme vsazení třícestného ventilu na studenou (pitnou) vodu -v případě nedostatku tepla v nádrži by se voda ohřívala přes průtokem přes plynový kotel.
 Těleso by ale muselo být zapojeno jak píšete "ostrovně" aby nebralo energii přes elektroměr -jinak by to asi postrádalo smysl.

 Díky
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Yokotashi


Email
« Odpověď #5 kdy: 21.02.2011, 20:21 »

Panely maji ucinnost okolo 10%, takze i petinova plocha osazena kolektory da stejne tepla a elektrina zustane usetrena. Pokud kvuli tomu bude nutno invesotovat do kotle, investoval bych radeji do tohoto zarizeni. Pokud jsou stavajici panely monokrystalicke (modre, kovove leskle), tak urcite (i panely i kolektor budou fungovat prakticky jen na primem slunecnim svetle), pokud jsou amorfni (sede, sedomodre, cerne), tak by to mohlo mit nejaky smysl v zime, ze by (i se svou ucinnosti cca 5%) dokazaly posbirat trochu energie z rozptyleneho svetla, coz uz by tepleny kolektor nezvladl. Ale v tom pripade se nejedna o 6kW, ale spis o neco jako 300-600W (nutno zmerit).

Jinak - jak jiz zde bylo napsano - kotel (predpokladam jednofazovy) je staven na 230V efektivnich, coz je napeti, ktere by mely davat panely. S poklesem osvitu bude napeti a tim i vykon klesat, ale pokud je to urceno k predehrivani, neni to problem.

Co je trosku hloupe je to, ze panel dava maximalni vykon (pri danem osvitu a teplote) pri urcitem proudu. Pokud budete odebirat mene, nebo vice proudu, tak vykon poklesne. Stridace toto umi resit. Takze lze pocitat s dalsim poklesem ucinnosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Polínek
Neverifikovaný uživatel @1


Karma autora: +0/-0
Offline Offline

Příspěvků: 0


Email
« Odpověď #6 kdy: 21.02.2011, 22:43 »

Děkuji za reakce
 Jsem instalatér -topenář a řeším klienta, který má stávající systém fotovoltaiky o výkonu do 6kW.  Bylo doporučeno -firmou která mu fotovoltaiku montovala- využití energie pro ohřev bojleru -jako předehřev pro stávající kotel s průtokovým ohřívačem.
 Byl jsem požádán, abych tuto možnost prověřil. Stávající kotel tuto variantu vylučuje, teď už se řeší "jenom" jestli to technicky umožňuje fotovoltaika. Osobně bych nechal vyjádření na dodavateli systému a ten ať následně vyřeší samotné zapojení.
 Zvažujeme vsazení třícestného ventilu na studenou (pitnou) vodu -v případě nedostatku tepla v nádrži by se voda ohřívala přes průtokem přes plynový kotel.
 Těleso by ale muselo být zapojeno jak píšete "ostrovně" aby nebralo energii přes elektroměr -jinak by to asi postrádalo smysl.

 Díky
 
My máme taky,fotovoltaiku. A ten ohřev vody využiváme,tak,že si pohlídáme na měniči výrobu a pokud měnič dává požadovanou watáž,tak zapneme stykač,který ohřívá bojler a ohříváme zadarmo Škleb Pak se to dá údajně,ještě řešit soumrakovým čidlem,které se nastaví na požadovanou hodnotu a to  podle potřeby zapne nebo vypne. S tímto nemám,ale moc zkušeností.Tak mě tady možná kolegové poradí Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Roman Šafránek
*

Karma autora: +0/-0
Offline Offline

Příspěvků: 6


« Odpověď #7 kdy: 21.02.2011, 23:59 »

Řešení určitě existuje, bohužel asi nebude úplně levné, mohlo by to např být:
- 4kvadrantní elektroměr s komunikací (RS485) připojený k PLC, který dokáže zjistit kolik energie teče z nebo do objektu
- připojeni k PLC které vyhodnotí, že z objektu teče např. 4kW (FVE vyrání 5kW, 1kW se spotřebovává)
- ideálně mít možnost připojit topné těleso alespoň ve dvou krocích (1kW, 2kW)
- plc by kontrolovalo kolik teče energie z/do budovy a připojovalo by topná tělesa tak, aby se co nejvíce energie spotřebovalo, k PLC by samozřejmě byl připojen termostat z bojleru (ideálně ale teploměr), nějaká logika by zajistila připojení bojleru na síť v případě, že energie z FVE vodu nezahřála dostatečně (třeba v zimě když jsou panely zasněžené...).

Ví někdo o ekonomicky rozumném řešení? tohle by stálo desetitisíce
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
kodl1


Email
« Odpověď #8 kdy: 27.03.2011, 16:03 »

jak už někdo psal, fotovoltaika na ohřev boileru- to je ekonomickej nesmysl - cena fv elektrárny 6 kW řádu statisíců, teplovodní kolektory a přímý ohřev boileru - max 100 000kč - a to musí být nějakej komponent ze zlata.... Moje dlouhodobá zkušenost s ohřevem vody ze slunce s kolektorem TiNox 4m2 - duben -září 90 procent, jinak skoro nic, za sezónu se ušetří 1,5MWh, spotřeba čerpadla a elektroniky 80-100kWh - fotovoltaika by možná byla dobrá na oběhové čerpadlo, protože to jede jen když svítí slunce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*

Karma autora: +6/-0
Offline Offline

Příspěvků: 262


Chomutov, projekty, revize.


Email
« Odpověď #9 kdy: 27.03.2011, 17:40 »

Jenže pán už FVE provozuje a jenom chce zabránit přetečení vyrobené energie do sítě distributora. To už ekonomický nesmysl není. Každou kWh, kterou distributorovi ve dne prodá za pár halířů si pak večer musí koupit za několik korun.
Přednostní relé by to nevyřešilo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E2/A
Michael Tejčka
*

Karma autora: +0/-0
Offline Offline

Příspěvků: 6



WWW
« Odpověď #10 kdy: 28.03.2011, 20:06 »

Jste si, pane Svejkovsky jist tim, ze ve dne se proda distributorovi kWh za par haliru a vecer se kupuje od distributora za nekolik korun? Vazim si Vas jako odbornika, rad ctu Vase prispevky, ale s timto nemohu jaksi souhlasit.
Distributori v soucasne dobe vykupuji kWh za vice nez 6Kc (u elektraren pripojenych do konce lonskeho roku to bylo 12Kc , nepocitam zdaneni), prodavaji za podstatne mene, z toho mi vychazi pouze jedine: vubec bych to neresil.
Prebytky prodam za stale pekny peniz distributorovi, ktery je povinnen je vykoupit a pak si od nej zpet nakoupim za peniz mensi co potrebuji k provozu.
Slava zelenemu bonusu a bursikove zelenemu fasismu!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.... taky už se tak často šroubovákem v uchu nešťourám, ale punk poslouchám pořád ....
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*

Karma autora: +6/-0
Offline Offline

Příspěvků: 262


Chomutov, projekty, revize.


Email
« Odpověď #11 kdy: 28.03.2011, 20:24 »

Jste si, pane Svejkovsky jist tim, ze ve dne se proda distributorovi kWh za par haliru a vecer se kupuje od distributora za nekolik korun?
Naprosto jistý. Mezi výrobcem a odběratelem je čistě obchodní stav. Koupí ho od vás za 0,8 Kč, prodají za 5 Kč (neznám aktuální ceny). To nemá nic společnýho se zeleným bonusem, který je vyplácen vždy a za celou vyrobenou energii. Pokud se nad tím zamyslíte, pochopíte, proč je výhodnější veškerou vyrobenou energii spotřebovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E2/A
Roman Šafránek
*

Karma autora: +0/-0
Offline Offline

Příspěvků: 6


« Odpověď #12 kdy: 28.03.2011, 21:57 »

Přesně tak. Výdělek FVE se skládá v podstatě ze 2 položek:
- zelený bonus, dostanete za každou vyrobenou kWh a je to těch 6 nebo 12 kč nebo koli to vlastně bylo. Měří se a fakturuje podle elektroměru, který je přímo u FVE (takže počítá opravdu vše, co se vyrobí). Takhle dostanete zelený bonus, odměnu za ekologickou výrobu... ale NE ZA ENERGII, kterou jste vyrobil (a to je trošku vaše věc, co s ní uděláte)
- samotná silová elektřina - její množství se měří pomocí 4kvadrantního elektroměru (ten dá distributor místo původního) a z něj se odečte, kolik energie odteklo z vašeho domu. Je na vás, aby jste to co odteklo někomu (nějakému obchodníkovi) prodal. Když budete hledat, najdete někoho kdo vám dá třeba 1kč/kWh

a potom:
- pokud nahříváte bojler v době, kdy FVE vyrábí a energie by odtékala do sítě (mimo dům) "okrádáte se" o cca 1kč/kWh kterou by vám jinak zaplatil nějaký obchodník s energií
- pokud nahříváte bojler v noci (to FVE nevyrábí) na "noční proud", platíte třeba 2kč/kWh
- pokud by jste nahříval bojler třeba ráno kdy už nemáte noční proud ale FVE nevyrábí (nebo vyrábí málo na to, aby bojler uživila), zaplatíte třeba 5kč/kWh

No a teď jde o to udělat to tak, aby se bojler zapnul ve dne, kdy svítí sluníčko a FVE vyrábí (to potom spotřebováv energii v hodnotě cca 1kč) ale zárovň si pojistit, aby se nenahříval v okamžiku, kdy FVE nebude vyrábět nebo bude vyrábět málo (zataženo, zasněžené panely...), protože to by potom bojler spotřebovával energii v hodnotě 5kč a veškerá úspora by byla za chvíli pryč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michael Tejčka
*

Karma autora: +0/-0
Offline Offline

Příspěvků: 6



WWW
« Odpověď #13 kdy: 06.07.2011, 23:52 »

2JS: omlouvam se, neuvedomil jsem si ze se jedna o dve odlisne polozky.

Btw to by mohlo zaridit nejake sikovne citlive stmivaci cidlo v kombinaci se stykacem, ne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.... taky už se tak často šroubovákem v uchu nešťourám, ale punk poslouchám pořád ....
Krýdl Petr


Email
« Odpověď #14 kdy: 07.07.2011, 22:53 »

To Šafránek : v podstatě máte s vysvětlením pravdu, jen bych uváděl, že energie, která není spotřebovaná se dodává do distribuční sítě ve formě tzv. přebytku. Záleží na tom, jakého máte distributora a jakou máte smlouvu a zda vám tento přebytek odkoupí, nebo jej dodáváte do sítě zdarma.
To Tejčka : realizace přes stmívací čidlo asi není to pravé ořechové. Pro kolegu z práce jsem max. využití vyrobené el. energie z FVE řešil pomocí proudových relé a stanovení limitních podmínek provozu buď bojleru, nebo přepínání pro ohřev nádrže podlahového topení. Jako doplněk mám realizováno ještě jedno proudové relé v bytovém rozvaděči na zásuvkový okruh, a jeli žádána potřebná zátěž např. varná konvice, tak je tato energie z FVE spotřebovávána zde. U kolegy toto zapojení běží na domku už asi ve 2-měsíčním zkušebním provozu, a zatím to vypadá, že se záměr podařil.
Poznámka : když jsem si toto provedení chtěl vyrobit pro sebe na svém vlastním domku (dříve nebyly peníze) a zřídit si malou FVE , tak jsem se asi před měsícem vrátil z E-ONu se zprávou, že jsou všechny žádosti o nové připojení FVE předem zamítnuty minimálně na 2 roky. prý neví co vymyslí Němci a jak to dopadne v Německu s atomem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »


Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.323 sekund, 21 dotazů.