Vyznáte se v rozličném označení LED trubic opravdu dobře?

[Jakub Beres]

LED trubice v testu EU prošly v bezpečnosti, problém je značení
    Test JACOP 2024 ukázal nepříjemnou věc, u LED trubic často neselhává samotný světelný zdroj, ale značení, návod a elektromagneti cká kompatibilita. V praxi tak může na první pohled běžná náhrada zářivky skrývat chybu v dokumentaci, v rušení i v samotném způsobu připojení. Kolik problémů tedy vzniká až ve chvíli, kdy se z „prosté výměny“ stane zásah do zapojení svítidla? Pro projektanta, montéra i revizního technika je to jasný signál: rozhoduje nejen trubice, ale celé technické řešení kolem ní.
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Vyznáte se v rozlišném označení LED trubic opravdu dobře?

   

[Kamil Novák]

V článku se píše:

Revizní technik má kontrolovat nejen ochranu před úrazem, ale i správnost úpravy svítidla, značení a použití správného typu trubice. Zvlášť po přepojení na přímé napájení.

Ohledně té ochrany je to jasné. Ale mohl by autor sdělit na základě čeho RT má zjišťovat i to ostatní?
Udělat to samozřejmě může, ale proč by měl?

[Milan Hudec]

Vezmi si situaci kterou jsem zažil, nástěnná krabice a ve víku instalováno asi dvacet páčkových vypínačů (od baru tak ovládali osvětlení restaurace),  dále nějaké kontrolky....
Hezká práce, autor si evidentně vyhrál.
Jenže revidovatelné to vlastně není, resp.možná ano, ale s odhlédnutím na "konečný nevýrobek".

[František Šohajda]

nástěnná krabice a ve víku instalováno asi dvacet páčkových vypínačů (od baru tak ovládali osvětlení restaurace),   dále nějaké kontrolky....

A, myslíš si ,  že je to rozvaděč (výrobek) a měl by být s veškerými dokumenty??

[Kamil Novák]

Vezmi si situaci kterou jsem zažil, nástěnná krabice a ve víku instalováno asi dvacet páčkových vypínačů (od baru tak ovládali osvětlení restaurace),   dále nějaké kontrolky....
Hezká práce, autor si evidentně vyhrál.
Jenže revidovatelné to vlastně není, resp.možná ano, ale s odhlédnutím na "konečný nevýrobek".

Ano, podobný bastl jsem taky kdysi kdesi viděl. Ale to nebyl výrobek (se vším všudy) nikdy.
Takže píšu něco ve smyslu: netypový, neschválený a nahradit (a pro formu ještě "nebo doložit dokumentaci").

Ale když někdo nahradí zářivkové trubice LEDkovými, tak to elektrickou bezpečnost sotva změní.
Jestli to funguje nebo ne, je mi jedno.

[Milan Hudec]

A, myslíš si ,   že je to rozvaděč (výrobek) a měl by být s veškerými dokumenty??

Františku, vlastně nevím.
Ano, zásah do deklu krabice......I P nesníženo (alespoň vzato selským uvažováním).
Izolačně: krab.certifiko vaná, vyp také
Do krabice jeden přívod, takže nijaké nutné oddělení přívodů.
Proudově taky vše OK.
Spojení N a PE, použity klasické můstky na kousku DIN lišty.

Řekl bych, že v době dřívější by autor dostal metál za zlepšovák, ale přeakuratnost doby nynější těmto věcem nepřeje.
Osobně mě vždy dělá problém muset zavrhnout propracovanou věc a muset schválit kdejaký šmejd jen proto, že ten má snad nějaký certifikát.

[Kamil Novák]

... přeakuratnost doby nynější těmto věcem nepřeje.

Osobně vidím "zakopaného psíka" právě tady! 

[Martin Kurka]

Udělat to samozřejmě může, ale proč by měl?

Protože má profesní čest.


Ona totiž úprava svítidla doporučená výrobcem trubic není žádná sranda. A pokud se někdo neznalý pokusí do takto upraveného svítidla vložit náhradní klasickou trubici, tak veškerá sranda končí. Bude se těžko tvrdit, že je zařízení v souladu s požadovanou bezpečností pro laiky.

Trochu jsem to rozkreslil, co se stane ve variantách vpravo. Nejhorší situace bude u B2 ve chvíli, kdy někdo bude mít ostré napájení bez tlumivky a bude se snažit vyměnit "ten vadný startér" (= spálenou ochranou pojistku ve formě startéru) za nový startér. Pak mu klidně může svítidlo bouchnout do obličeje.

Myslím, si, že by revizní technik měl zbystřit, jakmile mu zářivkové svítidlo nabíhá podezřele rychle a nebo v mraze svítí hned naplno. A nechat si je rozebrat a podívat se, jak kvalitně byla úprava provedena. Hlavně, jestli je ve svítidle varovný nápis o změně zapojení a nutnosti použít výhradně LED trubice.

Ideální jsou LED trubice, které jde dát do jakéhokoliv svítidla, dokonce i s elektronickým předřadníkem. Ale ...protože cena.. tak se budou dávat jen tam, kde jsou elektronické předřadníky.

Trubice, které jsou napájeny naostro se dělají také ve více variantách. pro napájení jen z jedné strany, nebo výhradně jen na uhlopříčné napájení, nebo kombinace.

V příloze rozkreslené události jsou pro LED trubice napájené z jedné strany. Vyjmutí tlumivky sice velice zvýší účinnost svítidla a zabrání poškozování interního elektronického předřadníku LED trubice přepětím, ale na druhou stranu, je zapojení "na ostro" pro laiky riskantní a bude velice záležet na reálném provedení úpravy a na velikosti a rychlosti předřazeného jištění.

Další problematikou je, že velké skupiny svítidel předělané na LED trubice budou mít veliký rozběhový proud. V podstatě je interní předřadník LED trubice hodně obvodově podobný předřadníku v LED žárovce. Jen je miniaturnější, musí se vejít do konce trubice.

Tudíž úvodní článek poukazuje na to, že  se u nové výrobkové normy na LED trubice resp. že se u nové neexistující normy hodně zaspalo. Na každé LED trubici by mělo být výrazné značení, ideálně barevné konce trubic, nebo proužky, aby to leckoho trklo. Že tam není obyčejná trubice, ale nějaký zatím neznámý typ LED trubice.
 Zatím je situace chaotická a pěšáci musí zachraňovat velitelskou nečinnost. Výměna trubice ve svítidle je stále povolena i laikům.

Výrazně by pomohly i UV stálé samolepky - "Pozor svítidlo pouze pro LED trubice". Po přestavbě by se nalepily do svítidla na obou koncích u patic.

[Pavel Čermák]

Souhlas s kolegou Kurkou ohledně možných napěťových špiček při ponechání tlumivky, ale
není naopak možným benefitem omezení inrush proudu ? Nevím, nezkoušel jsem měřit(ono to
taky nebude jednoduché měření takto krátkodobých jevů).

[Kamil Novák]

Rozbor možných scénářů je skvělý  

Zaujaly mne ale i tyto pasáže :

...A pokud se někdo neznalý pokusí...
...je zapojení "na ostro" pro laiky riskantní...  

Žádný návod k LED trubicím jsem v ruce nikdy neměl, takže se ptám možná hloupě, ale - výrobci trubic nebo kitů na úpravu svítidel opravdu připouštějí, že tyto úpravy budou provádět laici ?
Já čtu, v PDF příloze Solight jasně, cosi o "kvalifikaci"...

Souhlasím, že při (následné) výměně pouze vlastních LED trubic (což může fakticky kdokoli) je na místě požadavek, aby byly uvnitř nějaké výstrahy nebo varování.
Ale pořád snad platí, že výměna světelných zdrojů se musí provádět pouze ve vypnutém stavu. Takže v případě, že tomu bude jinak, může si za případný výbuch trubice dotyčný sám.

Protože má profesní čest.  

Ano, Profesní čest je v pořádku. I když se moc (podle mne) "nenosí".

Na druhou stranu si ale nemyslím, že RT má mít pocit "spasitele",   který na sebe bude brát dobrovolně "hříchy" ostatních.
Jestliže někdo provede (obecně) nějakou úpravu na el. zařízení neodborně, která ale nezpůsobuje ohrožení elektrické bezpečnosti (kvůli čemuž tam RT primárně je) a kterou nevidím  pohledově, tak nemám v plánu se šplhat ke každému svítidlu, jestli má uvnitř nějaké výstrahy a pod.

Ale samozřejmě se nechám rád edukovat, jestli jsem v tomto úplně vedle, něco mi uniklo a tudíž to dělám špatně.  

[Martin Kurka]

Ale pořád snad platí, že výměna světelných zdrojů se musí provádět pouze ve vypnutém stavu. Takže v případě, že tomu bude jinak, může si za případný výbuch trubice dotyčný sám.

Zname to jak to chodí, když se svítidlo po výměně zjevně vypálené nebo nesvítící trubice na první dobrou nerozsvítí, nechá se zapnuté, pootáčí se trubicemi, mění startéry apod.

Žádný návod k LED trubicím jsem v ruce nikdy neměl, takže se ptám možná hloupě, ale - výrobci trubic nebo kitů na úpravu svítidel opravdu připouštějí, že tyto úpravy budou provádět laici ?

To opravdu nepřipouštějí, nejsou sebevrazi. Laikům se povoluje beznapěťová výměna světelného zdroje a startéru. Úprava svítidla je jen pro profíky.
Na druhou stranu, nikde není správný postup takové úpravy uveden. Ani profesionál se nemá o co u této nové technologie opřít. Žádný výrobce svítidel mu z pochopitelných důvodů takový návod nedá, norma není a ne všichni profesionálové v této problematice umí dohlédnout všem rizikům.

Nakonec proč se LED trubice do starých svítidel osazují? Aby se nemusela celá svítidla měnit za jiná.
Největší provozní i energetický přínos a nejjednodušší provedení změny svítidla je u těch provedením nejstarších svítidel s tlumivkou. V podstatě bez zásahu to jde i pouhou výměnou startéru za pojistlový startér (bývávaly k tLED trubici i přiloženy)  výměnou trubice za LED trubici. To smí udělat i laik.
Pokud chcete energeticky uspořit více, musí se tlumivka vyřadit / překlenout. To musí udělat profík a podle způsobu provedení změny jsou následná rizika pro laickou výměnu světelného zdroje (trubice) veliká. 

A jelikož je většina zářivkových svítidel u stropu, je jakákoliv složitější úprava na stropě složitější než instalace nového. Takže ve výsledku bude nejčastější zkratování/vyřazení tlumivky (a její ponechání na místě),  připadně odskřípnutí kompenzačního či fázovacího kondenzátoru.

Upravovat přímo na stropě zapojení svítidla s elektronickým předřadníkem může jen masochista.
Tam se dražší univerzální trubice rozhodně vyplatí.

[Martin Kurka]

Jestliže někdo provede (obecně) nějakou úpravu na el. zařízení neodborně, která ale nezpůsobuje ohrožení elektrické bezpečnosti (kvůli čemuž tam RT primárně je) a kterou nevidím  pohledově, tak nemám v plánu se šplhat ke každému svítidlu, jestli má uvnitř nějaké výstrahy a pod.

De Iure, v plánu nic takového nemusíte. Ale co obdivuji na zkušených revizácích, že umí poradit a mají vycvičený elektrikářsko-revizácký čuch na problémy a nepravosti.
Jak jsem psal okamžitý start a chování v chladu mi signalizuje upgrade na LED trubice. Je rozdíl, jestli je to jedno svítidlo v kuchyni či v garáži, kde asi bude ponechaná tlumivka a jen vyměněn startér. A je rozdíl u lineární řady v průmyslu, na chodbách veřejných budov, ve velkoprodejnác h apod, kde po výměně budou majitele zajímat i úspory. Tam budou tlumivky vyřazeny a  úpravy dělala firma. Tam elektrikářský čuch nechá pročenichat namátkově jedno ze svítidel a je hned o úrovni práce a o zjevných nebezpečích jasno.
Nakonec i moje malůvka jen měla naostřit ostatním elektrikářům čuch, aby si uvědomili proč a nakolik a kdy případná úprava svítidla smrdí průšvihem.

Například v průmyslu by stačilo, místo nálepkování vnitřku svítidel, mít o těchto rizicích a nebezpečích zavedený odstaveček u periodického školení místních bezpečnostních předpisů. Protože tam mění světelné zdroje pouze prokazatelně proškolení pracovníci.


Ještě shrnu význam změny na LED trubice:
Výhody
- není třeba demontáž svítidla
- není třeba nákup a montáž nového svítidla
- trubice má dlouhou životnost
- trubice startuje prakticky okamžitě
- má hned plný světelný tok i v chladu a mrazu
- dá se často spínat
- i jednotrubicové nemá stroboskopický efekt pro 50Hz
- energetická úspora - ale je relativně malá, zejména proti moderním zářivkovým svítidlům. Největší úspora  je u starých 32mm trubic a starých typech tlumivek. Úspora se dá zvýšit vyřazením tlumivky, což se vyplatí zejména u  liniových řad.

Nevýhody
 - vyšší cena trubice
 - někdy horší barevné podání
 - jiný vyzařovací diagram
 - snižiující se životnost při častých přepětích a nadpětích v síti a na vysoké teploty
 - velký inrush proud
 - větší životnost zdroje nenutí k častějšímu čištění svítidla
 

[Kamil Novák]

De Iure, v plánu nic takového nemusíte. Ale co obdivuji na zkušených revizácích, že umí poradit a mají vycvičený elektrikářsko-revizácký čuch na problémy a nepravosti.

Toto by mělo být (dle mého názoru) samozřejmostí.
Na druhou stranu se tímto může RT dostat i do potíží, když jsou ty jeho rady brány jako "opruz".
Mám čerstvou osobní zkušenost. Ale to je na delší povídání.

Takže ano, do RZ uvádím i skutečnosti, kterých bych si všímat asi nemusel. Ale nedělám to z nějakého samaritánství, ale proto, abych třeba někdy "nestál ve frontě" v případě, že se stane nějaká nepříjemnost.
A jelikož mi tato praxe nějakých 30 let vychází, tak je to asi správně...

[Martin Kurka]

Toto by mělo být (dle mého názoru) samozřejmostí.

Ono to tak samozřejmostí není. Hodně v tom hraje zkušenost, předchozí práce elektrikáře pod dobrým vedením, předchozí dobré teoretické znalosti, celoživotní vzdělávání se a při revizní práci i znalost psychologie.
To jsou všechno dovedností, které se jen tak od stolu nenaučí, k mnohým dojde revizák metodou poučení se z cizích i vlastních chyb.  A také k nim dojde při učení někoho mladšího, ono je důležité pro sebevzdělávání a sebepoznání si sám umět odpovědět i na cizí záludnou otázku "a proč".

A do potíží se zákonitě v této profesi dostanete. To k ní patří. Nemusíte být oblíbený, ale musíte být korektní a odborně uznávaný. O to cennější jsou vaše rady, když jsou po čase uznány ("Tehdy jsem skřípal zuby, ale musím uznat, že ten chlap měl tenkrát velkou pravdu a radil mi dobře").





Ale z jiného soudku:
Rozvedl jsem příklady problémů o výměnu LED trubice o její otočení v držáku při ostrém napájení  z jedné strany - příklad C2. Některé LED trubice mají na jedné straně tvrdou propojku, některé propojku pojistkovou a některé pojistkovou s vratnou pojistkou. Podle toho se liší důsledek otočaní trubice v patici - od tvrdého zkratu po možnost nápravy prostým vodorovným otočením trubice.

Pro informaci, jak se i návody výrobců LED trubic od sebe liší, přidávám i několik stažených návodů. Zhodnocení jejich úrovně nechávám na každém z vás.

[Václav Třetí]

Na rozdíl od náhrady klasické žárovky provedením LED, které je bezproblémové, přináší použití LED trubic různá úskalí. Ta jsou odvislá podle typu původního předřadníku i provedení nových trubic, jak dokonale popsal kol. Kurka.

 Já původní zapojení upravuji, vyřadím předřaník a patici starteru, ale doplním trubičkovou pojistku výměnou přívodní svorkovnice za provedení s pojistkovým pouzdrem a s rychlou zapískovanou pojistkou (5x20mm / 1,5kA).  Svítidlo vybavím výrazným označením, že je upraveno pouze pro LED trubice.