Čo treba splniť pre bezpečné napájanie domu zo zásuvky na elektroaute?

[Martin H.]

Modelový príklad - dlhší výpadok elektriny v rodinnom dome. Obvyklá elektroinštalá cia TN-C-S, 3 fázy, uzemnenie bodu rozdelenia PEN, prepäťovky, všade chrániče, ističe. V garáži je elektrické auto so zabudovaným meničom 230V/16A (auto nie je, ale predstavme si ho). Pri kapacite batérie zopár desiatok kWh je to dostatok energie na núdzové zásobovanie domácnosti na niekoľko dní (svetlo, chladnička, mikrovlnka, TV, Internet a PC).

Existuje nejaký dôvod, ktorý by bránil pripojeniu celého domu ako spotrebiča napájaného autom vo funkcii UPS-ky? Napr. normy ohľadne dotykových napätí, zachovanie funkcie chráničov a pod.

Ak prekážka neexistuje, ako by sa mala pripraviť elektroinštalá cia pre takýto prípad? Ideálne by zrejme bolo, keby hlavný rozvádzač bol v garáži rovnako ako auto a na vstupe by mal prepínač sietí. Rozvádzač je však na inom poschodí.

Kutil by si pri existujúcej inštalácii poradil asi takto:

1. vypnúť hlavný istič (obnovenie dodávky by sa overilo u susedov)
2. vypnúť okruhy všetkých 3-fázových motorov (napr. tepelné čerpadlo),  lebo na jednu fázu sa nič točiť nebude
3. vypnúť okruhy s veľkým odberom (bojler, práčka, varná doska, ...)
4. do 3-fázovej zásuvky dať skratovaciu spojku na všetky 3 fázy, aby bol prúd v celom dome, nielen na jednej fáze. Taká spojka je nebezpečná vec.
5. pripojiť zásuvku elektroauta (ako zdroj) do najbližšej zásuvky v garáží. Použil by sa spojovací kábel s dvoma vidlicami = ďalšia dosť nebezpečná záležitosť.

Popísané prevedenie je samozrejme . Úprava elektroinštalá cie by mala za cieľ dosiahnuť potrebné prepojenie rozumným spôsobom. Pokiaľ si to však ako elektrotechnik viem prestaviť, stále bude treba dávať pozor na postupnosti zapínania a vypínania okruhov, aby nevznikol skrat. "Zabudovaná" bezpečnosť by bola nahradená dodržiavaním checklistov "vyškolenou" obsluhou. Je toto schodná cesta?

[Jiří Schwarz]

Tomu "kutilovi" vrazit pořádných pár facek a pro jistotu mu zabavit nářadí!

- existuje cosi, co se jmenuje přívodka. Je to pro pevnou montáž na zeď (nebo do rozvaděče),  má to kolíky, takže není třeba používat nějaké nebezpečné provedení nestandardní prodlužovačky

- je třeba přepnout všechny pracovní vodiče, tedy i vodič N, takže je třeba 4-pólový přepínač se střední polohou "nula",  pokud by se použil stykač, je třeba použít 2 se vzájemným blokováním. Pak je možné za přepínačem mít jen vybrané okruhy.
- přívodka by mohla být 3-fázová, v prodlužovacím kabelu by se dala přívodní fáze přivést na všechny 3 výstupy, pak by se při použití jiné prodlužovačky dalo alternativně někdy v budoucnu použít např. 3f elektrocetrálu,...

Bezpečnost - měla by to být síť izolovaná od země (je otázkou jestli dokážeme udělat plnohodnotnou síť IT),  jedna věc je ohlídat vyhovující izolační stav, řešit "první poruchu",  složitější je to u síťě IT i s ochranami proti přepětí

[Jan Kelbich]

Opravdu chcete z auta napájet celý dům ? Není to trochu úlet ?
A když už, proč nemít ten měnič trojfázový ?

[Václav Třetí]

Zase jeden chytrák, co vymyslel "cikánkskou prodlužovačku". Lidi ztrácejí pud sebezáchovy, jenže dost často to odskáče nevinný, nezúčastněný jedinec, který netuší nebezpečí. Tohle udělat v domě, kde mohou být děti a kde hrozí, že někdo o pohozený kabel zakopne, vytáhne ho ze zásuvky a pak se dotkne kolíků napájených sice z měniče, jenže dostatečně tvrdého zdroje napětí na zabití, to nemůže vymyslet příčetný jedinec.

Jediné správné řešení je zajistit odborníka, projekt, odbornou montáž, revizi ... Správné řešení naznačil kol. Schwarz. Pak také není problém zajistit signalizaci, že dodávka ze sítě byla obnovena  a není třeba soused.

Jinak autora výše zmíněného připojení zavřít do blázince, pokud se nikomu nic nestalo, pokud někoho zranil, tak do vězení s následnou péčí v blázinci po propuštěním z vězení.

[Martin H.]

Opravdu chcete z auta napájet celý dům ? Není to trochu úlet ?
A když už, proč nemít ten měnič trojfázový ?

Vychádzal som z toho, že existuje minimálne jedno auto na trhu s takýmto meničom v sériovej výbave. Predpokladám, že ich bude pribúdať. Výpadky sa stávajú. Mať "uskladnenú" elektriku navyše so správnymi parametrami (230V/50Hz/16A) a pritom v dome tmu v prípade dlhšieho výpadku je hlúpe. Možnosti sú: spraviť si predlžovačkový rozvod alebo pripojiť "celý dom". Druhá možnosť je lepšia. Tak som prišiel k výsledku.

Zase jeden chytrák, co vymyslel "cikánkskou prodlužovačku".
...
Jinak autora výše zmíněného připojení zavřít do blázince, pokud se nikomu nic nestalo, pokud někoho zranil, tak do vězení s následnou péčí v blázinci po propuštěním z vězení.

Nepracujem v obore, ale mám ukončené vzdelanie na elektrotechnic kej fakulte. Snažím sa mať doma všetko kvalitné a bezpečné. Napísal som, čo chcem riešiť, aby to nebolo ako u toho fiktívneho kutila. No asi sa za tie roky stratila vzájomná zrozumiteľnosť našich jazykov. Je mi to ľúto.

[Martin H.]

- existuje cosi, co se jmenuje přívodka. Je to pro pevnou montáž na zeď (nebo do rozvaděče),   má to kolíky, takže není třeba používat nějaké nebezpečné provedení nestandardní prodlužovačky

- je třeba přepnout všechny pracovní vodiče, tedy i vodič N, takže je třeba 4-pólový přepínač se střední polohou "nula",   pokud by se použil stykač, je třeba použít 2 se vzájemným blokováním. Pak je možné za přepínačem mít jen vybrané okruhy.
- přívodka by mohla být 3-fázová, v prodlužovacím kabelu by se dala přívodní fáze přivést na všechny 3 výstupy, pak by se při použití jiné prodlužovačky dalo alternativně někdy v budoucnu použít např. 3f elektrocetrálu,...

Tu mi to asi nebude nikto veriť, ale prívodku poznám, prepínač 1-0-2 tiež a toto riešenie je v podstate zhodné s tým, čo som si predstavoval.

Pri manuálnom prepínaní na dvoch miestach by za vzájomne blokovanie bola zodpovedná obsluha. Či je to akceptovateľne, bola časť otázky.

Bezpečnost - měla by to být síť izolovaná od země (je otázkou jestli dokážeme udělat plnohodnotnou síť IT),   jedna věc je ohlídat vyhovující izolační stav, řešit "první poruchu",   složitější je to u síťě IT i s ochranami proti přepětí

A toto mi asi veriť budete. O problematike sledovania izolačného stavu IT viem málo, rozumiem významu prvá a druhá porucha, ale to je asi všetko.

Za odbornú konzultáciu k téme zaplatím. Len sa mi nedarí nájsť lokálnu firmu na dlhodobejšiu spoluprácu. Zatiaľ nepotrebujem presný projekt, iba rámcové riešenie - čo ma čaká, AK by som to chcel niekedy zrealizovať.

[Václav Třetí]

Z mé strany je vzájemná srozumitelnost v pořádku. Nemám problém komunikovat a číst texty ve slovenštině. pochopil jsem, že se jedná o příklad a napsal jsem příklad, co s takovým jedincem, tak to neberte osobně.

Jinak dodám pouze, že požadavky rozvodných závodů pro připojení záložního zdroje k elektroinstala ci, která je jinak spojena se sítí, jsou jednoznačné: Použití přepínače sítí, který zajistí, že se nemůže stát stav, kdy začne záložní zdroj dodávat mimo objekt. Jde o ochranu pracovníků, kteří pracují na vedení. Manuální ovládáni více spínačů na různých místech toto důsledně nezajistí.

[Martin H.]

Z mé strany je vzájemná srozumitelnost v pořádku. Nemám problém komunikovat a číst texty ve slovenštině. pochopil jsem, že se jedná o příklad a napsal jsem příklad, co s takovým jedincem, tak to neberte osobně.

To isté som si myslel o češtine a aj tak vzniklo nedorozumenie. Neberiem si to osobne.

Jinak dodám pouze, že požadavky rozvodných závodů pro připojení záložního zdroje k elektroinstala ci, která je jinak spojena se sítí, jsou jednoznačné: Použití přepínače sítí, který zajistí, že se nemůže stát stav, kdy začne záložní zdroj dodávat mimo objekt. Jde o ochranu pracovníků, kteří pracují na vedení. Manuální ovládáni více spínačů na různých místech toto důsledně nezajistí.

Pre mňa dôležitá informácia do mozaiky, pomohli ste mi.

[Slimes]

Opravdu chcete z auta napájet celý dům ? Není to trochu úlet ?
A když už, proč nemít ten měnič trojfázový ?

Znáte V2H? Vehicle to Home. Pocita se s tim, ze auto je (bude) UPSka pro dum, to uz je stare 10 let. Ten menic AC/DC/AC je v aute.

[Jan Franěk]

Znáte V2H? Vehicle to Home. Pocita se s tim, ze auto je (bude) UPSka pro dum, to uz je stare 10 let. Ten menic AC/DC/AC je v aute.

A můžete mi prozradit, v kterém autě to je standardně instalované?

Pokud vím, tak ta eauta splňují ISO 15118. Zatím vím pouze o Audi e-tron, ale narovinu si nejsem  jist tou UPSkou a zpětným tokem energií. Jen ta komunikace umožňuje EMC vědět, jak přesně je na tom baterie v e-autě a na kolik km je třeba nabito.

[Viktor Klemon]

Pristupoval by som k tomu ako ku pripojeniu malej elektrocentrál y.
Základ je mechanický prepínač sietí 1-0-2, štvorpólový, zo strany záložného
zdroja fázy spojené do jednej, prívodka na pripojenie centrály / meniča v aute,
dostatočne kvalitné uzemnenie, aby ochrana pred NDN vyhovela aj pri zapojení na
centrálu. Bez chráničov nevyjde, výkon centrály / meniča je príliš malý na vypnutie ističov,
pred skratom a preťažením sa ale chráni sám a rýchlejšie ako ističe.

Z toho je zrejmé, že prípojný bod nemôže byť v inej časti inštalácie ako je prívod,
pokiaľ by nemal samostaný prívod až k prepínaču sietí na vstupe, teda potrebuje sa aby
bol inštalovaný kábel ku prívodke - napr. do garáže len na účel pripojenia zálohy.

Je jedno, či sa tam pripojí menič alebo elektrocentrál a. Už vo viacerých vozidlách
je takýto menič príplatkovou výbavou.

Táto funkcia vozidla sa označuje V2L ( vehicle to load)

Je to už staršia záležitosť napr tu: https://www.mojelektromobil.sk/bmw-i3-do-prirody-video/

https://techbox.dennikn.sk/jazdili-sme-s-ioniq-5-tento-unikatny-elektromobil-neprehliadnete/


https://www.mojelektromobil.sk/hyundai-ioniq-5-v2l-elektricka-zasuvka/

a aj tu v základnej výbave
https://www.mojelektromobil.sk/hyundai-ioniq-5-v2l-elektricka-zasuvka/


Zvlášť v japonsku sú siete v z nášho pohľadu zlom stave a v kombinácii s častými otrasmi
sú dlhé výpadky elektriny časté. Takže sa tam počíta práve so zálohou z akumulátoru
vozidla. Ak sa domácnosť uskromní, vydrží dlho, a dá sa zájsť nabiť tam, kde sieť je.

[hegemo]

A můžete mi prozradit, v kterém autě to je standardně instalované?

Nissan Leaf, Nissan e-NV200.