Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Jaký může být přívodní kabel pro napájení DC 150kW nabíječky?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaký může být přívodní kabel pro napájení DC 150kW nabíječky?  (Přečteno 3403 krát)
Martin Vondráček2
« kdy: 29.11.2021, 11:23 »


Máme na novém parkovišti osadit DC nabíjecí stanice pro elektromobily.  V projektu je připojení kabelem 5xYY 185. Dle podkladů výrobce stačí 3x185 + 95. Výrobce říká, že v nabíječce propojí PEN s N a není problém. Tuto nabíječku napájíme přímo s nové trafostanice, která je vedle a má vývody 3x + PEN - sít je TN-C-S. PEN se dělí až podružných rozvaděčích. Tato nabíječka je ale připojena napřímo.
Projektant si tvrdošíjně trvá na svém zapojení a dovolává se na normu.

Vyjádření projektanta
Konkrétně norma ČSN 33 2000-7-722 ed. 3 - Sítě TN, hovoří následovně: V sítích TN musí být konečný obvod napájecí připojovací místo provedeno v síti TN-S.
Dále bych rád zmínil, že v době projektování nebyl znám dodavatel dobíjecí stanice, tudíž byl projekt koncipován dle obecně platné normy výše.
Projekt byl vytendrovaný pro připojení DC nabíječek kabely 5xYY 185, z naší strany je toto jediné schválené řešení.
V případě, že vám výrobce a revizní technik schválí váš záměr, pak fy. Standby nenese žádnou odpovědnost za škody způsobené instalací.


Kde je prosím pravda?
Za mě je to neekonomické a nevím zda je projektant "kompetentní".

* Zapojení.pdf (99.01 KB - staženo 199 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 30.11.2021, 07:31 »

Projektant se odvolává na čl. 722.312.2.1 výše uvedené normy. Při své práci je povinen dbát především na požadavky těchto norem.

Po kom budete chtít náhradu škody, až vám revizák řešení s PEN zatrhne a budete muset překopávat půlku ulice?

Řešení vám projektant navrhl. Pokud odchylku od normy domluvíte s investorem a s revizákem, je vše v pořádku. Případný problém jde ale za váma.

Ironické poznámky na adresu projektanta jste si mohl odpustit.

Mimochodem, k té ekonomičnosti. Co máte naceněno?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jirka Dobrovolný
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 30.11.2021, 08:12 »

Poznamenal bych, že podle přiloženého schematu a označení na něm o soustavu TN-S (přesněji TN-C-S) jde - je to uvedeno i u sběrnice napájecího rozvaděče, ale jsou využity pouze fáze a PE, tedy 4 vodiče. Odpovídá tomu i znázornění připojení PE spoje. To ovšem znamená, že není možné v nabíječce odbočit N. Přesto, že to je funkční řešení, není to v souladu s jinou normou. Ani na schematu není tato (ne)možnost naznačena. (Tazatel se sice zmiňuje o N, ale může se mýlit a nabíječka N nemusí vůbec potřebovat.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 30.11.2021, 08:25 »

K napájení je předepsáno 5 vodičů dle obecných předpisů.
Výrobce vám říká, že jeho výrobek bude funkční i při použití 4 vodičů, což je jistě pravdou, nicméně jeho vyjádření se nemůže vztahovat na instalaci jako takovou, to je již,  prosím nechytat za slovo, výrobek č.2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #4 kdy: 30.11.2021, 08:56 »

Podle schéma (nabíječ neznám?) máte svorky PE+ N....
Podle mne tam vodič PEN nemá co dělat! I když N údajně nepotřebuje ( většinou jej potřebujete pro monitorování, ne pro vlastní nabíjení)...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 30.11.2021, 08:58 »

...
Za mě je to neekonomické a nevím zda je projektant "kompetentní".

Zařízení procházejí určitým vývojem, mění se, zpravidla má přívodní kabel několikanásobn ě vyšší "dobu života" než napájené zařízení.

- dnes tam dáte zařízení, které nepotřebuje N vodič, za několik let tam možná bude něco jiného, co jej bude potřebovat
- u výkonových zdrojů mají výrobci různé požadavky, my jsme nasazovali zdroj, kde dokonce výrobce požadoval N vodič silnější než krajní (L) vodiče (problematika vyšších harmonických je mimo téma tohoto vlákna, ale doporučuji dohledat a dostudovat)

Takže za mě je "neekonomické" jít s kabelem na nějaké použitelné minimum a riskovat, že jej časem budete měnit
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 30.11.2021, 09:17 »

PEN se dělí až podružných rozvaděčích. Tato nabíječka je ale připojena napřímo.
Projektant si tvrdošíjně trvá na svém zapojení a dovolává se na normu.


Žádný podružný rozvaděč nevidím, kde by se rozdělil PEN na PE a N.
Vše již bylo napsáno.
1. Nabíječka má svoji certifikaci s prohlášením o shodě od výrobce
2. Přívodní napájení musí být také certifikováno. Jsou dva způsoby certifikace. První, kdy dodavatel vystaví své prohlášení o shodě. Zde se bude opírat o dodaný projekt, anebo vytvoří svůj nový projekt. Druhá možnost je provést výchozí revizi revizním technikem.

ad.1. Dodavatel přípojky by byl ekonomický blázen, pokud nebude respektovat dodaný projekt. Nový projekt stojí peníze.

ad.2. Revizní technik při výchozí revizí musí přijít na nesoulad skutečného provedení s projektem. Aby vystavil kladnou revizi ve veřejném prostoru, tak to by musel být velký hazardér.

ad.3  Jako revizní technik se občas setkávám s investory, kteří něco málo vědí o elektrice, ale tvrdí, že Zákon jsou oni. A ohýbají různě revizního technika. Pak ten dotaz byl zbytečný.

P.S. Jen jsem trochu rozvedl myšlenku kolegy Milana Hudce v polopatické formě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #7 kdy: 30.11.2021, 09:18 »

Přidávám se ke kolegům. Nevidím důvod k obcházení projektové dokumentace. Nevíte co tam bude za 5-10 let. Projektant, byť se vám to nyní nezdá, se vám snaží pomoci.
To, že prodejce nabíječky nemá problém s připojením na TN-C, neznamená že je to pro vás ta správná cesta. Nynější úspora na vodiči, bude s největší pravděpodobnos tí znamenat v budoucnu dodatečnou úpravu, což bude neporovnatelně dražší než dnes, nebo třeba značné omezení výběru dalšího připojeného zařízení.

Podle mne je projektant kompetentnější, než si myslíte. podivej


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jirka Dobrovolný
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 30.11.2021, 10:23 »

Když už chcete tak moc šetřit, mohl být použit 1-AYY 240 místo 1-YY 185. (Nepřepočítával jsem to, ale troufám si odhadnout, že by to, co se elektro požadavků týká, vyšlo.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 30.11.2021, 13:31 »

Vyjádření projektanta
Konkrétně norma ČSN 33 2000-7-722 ed. 3 - Sítě TN, hovoří následovně: V sítích TN musí být konečný obvod napájecí připojovací místo provedeno v síti TN-S.

Toto je to hlavné...pre projektanta..

Výrobca pripájaného spotrebiča pre jeho bezpečnosť a plnú funkčnosť môže požadovať tak akurát správny typ napätia a dostatočný príkon,...šak ani v skúšobni im nekecá do toho na čo jeho výrobok pripájajú...
No a sebou stanoveným a požadovaným parametrom napájania potom aj prispôsobí svoj pripájací bod (svorky)...a dosť pochybujem že dajaká nabíjačka bude dakedy definovaná jak súčasť pevnej EI, aby do nej bolo možné pripojiť PEN...
Občas sa síce stane že výrobca pre svoj výrobok požaduje aj presný typ prívodu ktorým požaduje pripojenie k rozvodu, ...no tento prípad to asi nebude...


Dále bych rád zmínil, že v době projektování nebyl znám dodavatel dobíjecí stanice,


Toto je podľa môjho už váš podiel "viny" na projekte...

Nič proti plánovaniu budúceho využitia,..no projektant má trvať na tom, aby dostal čo najkomplexnejš ie zadanie, a keď si nechá zadávateľ poradiť rezervu, tak nech je tá rezerva v objednávke ....
Inakšie povedané, projektant má brať do úvahy aj ekonomické hľadisko,...a nie svojvoľne veštiť budúcnosť...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Vondráček1
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 30.11.2021, 17:01 »

N potřebuje pro napájení monitoringu nebo ovládaní. Teče tam nula nula nic. Asi to klidně zapojíme na 5xYY - v trafu se holt na šínu PEN daji 2x185. Jinak k diskuzi o kvalitě projektanta. To že třeba neví jak komunikují AC nabíječky, ale projektuje to a  při každém dotazu se odkazuje, že nebude dělat změny. Stop tlačítka navrhne do pozice stromů. Tuším, že také nemá razítko, ale holt ho na realizačku nepotřebuje. Už ani sám nevím kdy něco šlo udělat tak, aby to fungovalo správně dle PD.

Jak to je tedy třeba u VO (osvětlení),  tam se PEN rozdělí až dole ve svorkovnici lampy. Tam je to OK! Mimochodem některý projektant má přívody v PD 4x a někdo 5x CYKY.
S pozdravem Martin Vondráček
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 30.11.2021, 18:44 »

Tak v tom přiloženém schéma, Napájecí rozvaděč, je sice uvedeno PEN, PE a N, ale není zakreslen bod rozdělení vodiče PEN, na PE a N. To je rozvaděč pod distribučním trafem?

Ten nabíječ má připojovací svorky označeny N a PE?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 30.11.2021, 19:13 »

PEN patrí do pevnej EI, ...no a čo je súčasťou pevnej EI sa dá zistiť napr. aj podľa noriem ktoré EI definujú...

Keď má výrobca nabíjačky v jej dokumentácii napr. uvedené, že časť nabíjačky kde sú pripojovacie svorky je v súlade so súborom 61439 (dačo jak výrobok vo výrobku),  potom PEN do nabíjačky nemusí byť problém,...skúste zistiť...
Keď nie, potom jak definujete nabíjačku?...jak spotrebič, SZ, či dačo jak „prenosnú EI“?

Ja nemám vôbec nijaký problém s funkčnosťou na prívode 3+PEN, ..ja len kladiem bezpečnosť pred funkčnosť,...
No a práve normy sú to, čo rieši bezpečnosť,..ona funkčnosť nemá nijaký problém fungovať aj v nebezpečnom stave...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #13 kdy: 30.11.2021, 19:52 »

Tak distribuční rozvod 3 + PEN, je normál.
Ještě jsem neviděl distribuci 3 + PE + N?
Možná někde je, ale nevím o tom. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #14 kdy: 30.11.2021, 20:55 »

Ještě jsem neviděl distribuci 3 + PE + N?
Možná někde je, ale nevím o tom. Úsměv

Všechno je jednou poprvý  Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Martin Vondráček1
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 30.11.2021, 21:21 »

Trafo je naše, firemní rozvod 22kV. Nabíječ má svorku N i PE. Holt to nebudeme řešit Nabíječka asi morálně zastará celkem rychle, 150kW DC není jako rychlonabíječ terno, ale Eniaq zatím ani 150kW nedá. Ostatní AC nabíječky máme 11 kW a ty jako nabití na 8hod pracovní směnu stačí. Uvidíme kam se s elektromobilit ou pohneme. Pro mne jako stavaře je to celkem laicky jednoduché.

Ještě tu někdo řešil, že u přívodu pro napájení AC nabíječek 3xAyky 185+95 může dělat problém redukovaný PEN, ale v praxi se to nepotvrdilo. Jaký na to máte názor? MV
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 30.11.2021, 22:55 »

Tak distribuční rozvod 3 + PEN, je normál.
Jjjj, Úsměv,  to je snáď jasné..akurát netuším čo tým chcete podotknúť...v súvislosti s debatou...
Si všimnite, že ja som nepísal nič o distribučke, ale o pripojení nabíjačky na 3+PEN...

Nabíječ má svorku N i PE.
To by malo stačiť na správnu odpoveď ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #17 kdy: 01.12.2021, 12:59 »

Jenomže tazatel měl v tam nákresu, čtyřžilovej kabel, a né pětižilovej kabel dle PD.
Evidentně mu dělá problém, co je vodič PEN, PE a N. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.063 sekund, 22 dotazů.