Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #72 kdy: 09.08.2012, 12:30 » |
|
To myslíte vážně, tahat bleskový proud do pospojování? To myslíte vážně, dělat pospojování kvůli tomu, aby jím netekl žádný proud? Proud teče odněkud někam. Kudy se uzavře ta druhá větev, co půjde na kohoutek?
Pokud to nebude přes člověka, tak paráda.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Petr M
|
|
« Odpověď #73 kdy: 09.08.2012, 12:45 » |
|
To myslíte vážně, dělat pospojování kvůli tomu, aby jím netekl žádný proud?
Jistě, proč máme asi v instalaci PE, když všechno teče po L a N? A jak na sviňu když něco uteče do PE, chránič to ušmikne... Pokud to nebude přes člověka, tak paráda.
V tom souhlasím, ale i skrz toho člověka musí do země. Když neí pospojování a na všech kohoutcích bude +/- stejně a nic dalšího kovovýho v dostřelu, tak kudy by to šlo?
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #74 kdy: 09.08.2012, 12:54 » |
|
Promiňte, ale já o voze a Vy o koze. Zkuste si o tom něco přečíst, jinak to nemá smysl.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Alois Kadlík
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #75 kdy: 09.08.2012, 13:44 » |
|
Promiňte, ale já o voze a Vy o koze. Zkuste si o tom něco přečíst, jinak to nemá smysl.
Nevidím důvod, proč si bleskové přepětí přivést na vodovodní kohoutek.
|
|
|
|
novy1
|
|
« Odpověď #76 kdy: 09.08.2012, 15:14 » |
|
Nevidím důvod, proč si bleskové přepětí přivést na vodovodní kohoutek.
Všetky tieto opatrenia robíme hlavne pre ochranu človeka a potom pre ochranu jeho majetku ( požiar ... ). Sú to opatrenia podložené normou a dlhodobým skúmaním. Zkuste si o tom něco přečíst, jinak to nemá smysl.
|
|
|
|
zerotest
|
|
« Odpověď #77 kdy: 09.08.2012, 15:34 » |
|
To:Alois Kadlík , ,Nevidím důvod, proč si bleskové přepětí přivést na vodovodní kohoutek.’’ Pospojování není totéž jako hromosvod! Nepospojování - neuvedení okolí na stejný potenciál znamená, že rozdílný potenciál je schopen přitáhnout blesk. Pokud si přečtete, co znamenají jednotlivé výrazy a jaké kombinace k čemu slouží, tak přijdete na to, že pospojováním si na vodovodní baterii přivedete bleskové napětí, ale to samé napětí bude všude okolo. Tedy rozdíl napětí, které by vám mělo ublížit se blíží 0V a to je 0A a to vám neublíží.
|
|
|
|
novy1
|
|
« Odpověď #78 kdy: 09.08.2012, 18:31 » |
|
To:Alois Kadlík , ,Nevidím důvod, proč si bleskové přepětí přivést na vodovodní kohoutek.’’ ..... pospojováním si na vodovodní baterii přivedete bleskové napětí, ale to samé napětí bude všude okolo. Tedy rozdíl napětí, které by vám mělo ublížit se blíží 0V a to je 0A a to vám neublíží.
Inak to bude u suseda, ktorý zdiela to isté vodovodné potrubie, pokial nebude mať tak isto svoje pospojenie na vodovodnú batériu. Aj susedia by mali na to myslieť. Len či si to uvedomujú?
|
|
|
|
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
Offline
|
|
« Odpověď #79 kdy: 09.08.2012, 18:39 » |
|
Je to hezká zřejmě nikdy nekončící debata... která nemá žádné řešení Logika uvedení neživých vodivých částí na jeden potencilál je jasná a ve většině případů správná. Vše v budově spojíme, svedeme do HOP a tu přizemníme. Ok, přesto chci poznamenat, že nejlepší univerzální řešení neexistuje, představme si tento případ: Situace: koupelna v přízemí nepodsklepené budovy ve starší zástavbě, to znamená mizerná izloace podlahy, jestli vůbec nějaká, kterou tvoří vlhký beton, žádné uzemnění v základech. Voda v plastu, baterie pospojená, vana akrylát. Úvaha: V případě úderu blesku a proniknutí jeho potenciálu (částečného) do elektroinstala ce budovy, bude mít podlaha pravděpodobně nebezpečně jiný potenciál, než pospojená vodovodní baterie, jiný potenciál než HOP. Kdyby baterie pospojená nebyla, tak v tomto konkrétním případě by to pravděpodobně zvýšilo její bezpečnost, protože její potenciál se od potenciálu podlahy tak nevzdálí. Co se týká projektu zmiňovaného v úvodní otázce, tak je to samozřejmě nesmysl.
|
|
|
|
Alois Kadlík
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #80 kdy: 10.08.2012, 06:09 » |
|
To:Alois Kadlík , ,Nevidím důvod, proč si bleskové přepětí přivést na vodovodní kohoutek.’’ Pospojování není totéž jako hromosvod! Nepospojování - neuvedení okolí na stejný potenciál znamená, že rozdílný potenciál je schopen přitáhnout blesk. Pokud si přečtete, co znamenají jednotlivé výrazy a jaké kombinace k čemu slouží, tak přijdete na to, že pospojováním si na vodovodní baterii přivedete bleskové napětí, ale to samé napětí bude všude okolo. Tedy rozdíl napětí, které by vám mělo ublížit se blíží 0V a to je 0A a to vám neublíží.
Podlaha například v nezaizolovaném sklepě bude mít určitě jiný potenciál než kohoutek připojený na hromosvod.
|
|
|
|
zerotest
|
|
« Odpověď #81 kdy: 10.08.2012, 07:57 » |
|
To:Lubomír Jindra Máte uvedeno, že jste RT. Jste si jistý, že nepospojování ničeho s ničím je lepší i v tom imaginárním vámi vymyšleném příkladě a jako nejlepší důvod pro zpochybňování pospojování jako takového? To:Alois Kadlík Pokud chcete někomu oponovat, tak alespoň čtěte pořádně jeho příspěvky. Přečtěte si ještě jednou první větu z mého předchozího příspěvku.
|
|
|
|
Petr M
|
|
« Odpověď #82 kdy: 10.08.2012, 09:06 » |
|
Nevidím důvod, proč si bleskové přepětí přivést na vodovodní kohoutek.
Já jo, vyrovnání potenciálu např. proti pračce. Ale ne vždycky je to nejlepší řešení.
|
|
|
|
Petr M
|
|
« Odpověď #83 kdy: 10.08.2012, 09:24 » |
|
Promiňte, ale já o voze a Vy o koze. Zkuste si o tom něco přečíst, jinak to nemá smysl.
Čtu si o tom už od základky, ale vždycky jsem se dočetl to, že 1. Nezabíjí napětí, ale proud. 2. Proud teče jenom uzavřeným obvodem díky rozdílu potenciálu. 3. Obvod má vždycky nějakou impedanci. 4. Impedance ovlivní společně s napětím proud (Ohmův zákon) Logicky, chci-li zamezit toku proudu neo jej omezit, tak musím buďto zvýšit impedanci obvodu tak, aby tekl omezený proud, nebo srovnat potenciál tak, aby rozdíl na malé impedanci vyvolal právě ten malý proud. Obě metody mají stejný výsedek a obě mají svoje pro a proti. mohou být situace, kdy to vaše pospojování může spíš přinášet problémy, například souběh/křížení vodičů pospojování s hromosvodem, ... Navíc pospojovat se mají neživý části, kde hrozí současný dotyk dvou z nich. Představte si třeba kohoutek uprostřed nad 2m dlouhou plastovou vanou ve zděné nice, kde se svítí 12V halogenovou žárovkou a nic dalšího od elektriky tem není. Nejblíž je radiátor na protější stěně, vzdálenost 2,5m od kohoutku. Jak se člověk může dotknout kohoutku a další neživé části současně? No, ono samo o sobě je srandovní i to zavlečení blesku zvenčí. Nějak si nedokážu představit, že by trubka vedla po povrchu, vždycky je v nezámrzné hloubce. I při úderu nad ní blesk slábne s kvadrátem vzdálenosti a k trubce se dostane opravdu jenom zlomek potenciálu. K tomu ještě prostředí kolem trubky (jíl, mokrý písek,... ) bude pravděpodobně mnohem vodivější, než plastová stěna trubky. I to málo, co by vodou šlo, se prakticky pochytá na HOPku přizemněnním u vodovodu. A jak už jsem psal, uvnitř budovy je z tohoto pohledu mnohem nebezpečnější souběh pospojování s hromosvodem a podobný vychytávky, než zamotná trubka plná vody... A navíc, včechny spotřebiče na vodu bývají standardně tř. I (kotel, pračka, myčka,...)
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #84 kdy: 10.08.2012, 10:32 » |
|
...mohou být situace, kdy to vaše pospojování může spíš přinášet problémy, například souběh/křížení vodičů pospojování s hromosvodem, ... Nebo když někdo ten vodič pospojování připojí rovnou na fázi, nebo ho natáhne tak, aby se o něj zakopávalo, že? Já myslel, že se bavíme vážně. No, ono samo o sobě je srandovní i to zavlečení blesku zvenčí. Nějak si nedokážu představit, že by trubka vedla po povrchu, vždycky je v nezámrzné hloubce. I při úderu nad ní blesk slábne...
Kdyby to nebylo smutné, bylo by srandovní, jak jste neporozuměl psanému textu. Zmiňován byl scénář, kdy blesk udeří do domu a zvenčí po trubce by byl do domu zavlečen potenciál vzdálené země. Navíc pospojovat se mají neživý části, kde hrozí současný dotyk dvou z nich.
Nebo, v případě blesku, i jen jedné. Logicky, chci-li zamezit toku proudu neo jej omezit, tak musím buďto zvýšit impedanci obvodu tak, aby tekl omezený proud, nebo srovnat potenciál tak, aby rozdíl na malé impedanci vyvolal právě ten malý proud. Obě metody mají stejný výsedek a obě mají svoje pro a proti.
Bohužel metoda zvyšování impedance má při ochraně proti blesku jedno technické omezení - bleskový výboj je poháněn takovým napětím, že si cestu najde vždycky, impedance neimpedance. Vodivou cestu si vytvoří sám, ionizací. Proto ochrana před bleskem je založena na dvou základních principech - co nejkratší a nejvodivější cestou ho svést do země, a vše v okolí (nejen) lidí spojit na stejný potenciál. Může se vám to nelíbit, můžete s tím nesouhlasit, ale dokud nevymyslíte něco lepšího, nic s tím nenaděláte.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #85 kdy: 10.08.2012, 10:45 » |
|
Situace: koupelna v přízemí nepodsklepené budovy ve starší zástavbě, to znamená mizerná izloace podlahy, jestli vůbec nějaká, kterou tvoří vlhký beton, žádné uzemnění v základech. Voda v plastu, baterie pospojená, vana akrylát.
Úvaha: V případě úderu blesku a proniknutí jeho potenciálu (částečného) do elektroinstala ce budovy, bude mít podlaha pravděpodobně nebezpečně jiný potenciál, než pospojená vodovodní baterie, jiný potenciál než HOP. Kdyby baterie pospojená nebyla, tak v tomto konkrétním případě by to pravděpodobně zvýšilo její bezpečnost, protože její potenciál se od potenciálu podlahy tak nevzdálí.
To ale popisujete situaci, kdy po PEN přijde do domu přepětí v řádu 10 kV a nebezpečné dotyku jsou v tu chvíli např. všechny elektrospotřeb iče, nejen ta vodovodní baterie. Ano, takový dům bez HOP a vlastního zemniče, se starou shnilou elektroinstala cí, skrývá mnohá rizika.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Marián.K
|
|
« Odpověď #86 kdy: 10.08.2012, 11:23 » |
|
- bleskový výboj je poháněn takovým napětím, že si cestu najde vždycky, impedance neimpedance. Vodivou cestu si vytvoří sám, ionizací.
Niekoľko MV pri vzniku, ťažko merať .
|
|
|
|
Robert Jedek
Offline
|
|
« Odpověď #87 kdy: 10.08.2012, 11:46 » |
|
Tak se nám debata opět trochu odchýlila od tématu Dívám se na to trochu jednodušeji, cizí vodivá část musí být zahrnuta do doplňujícího ochranného pospojování, je-li schopna přivést potenciál. ≤ 100 kΩ ano > 100 kΩ ne Ochranu před bleskem u vodovodní baterie neřeším.
|
|
|
|
Alois Kadlík
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #88 kdy: 10.08.2012, 11:56 » |
|
To ale popisujete situaci, kdy po PEN přijde do domu přepětí v řádu 10 kV a nebezpečné dotyku jsou v tu chvíli např. všechny elektrospotřeb iče, nejen ta vodovodní baterie. Ano, takový dům bez HOP a vlastního zemniče, se starou shnilou elektroinstala cí, skrývá mnohá rizika.
Toto je právě to, co mi vadí. Velké většině starších domů, která nemá vůbec shnilou instalaci a svůj zemnič je přiváděno po vodiči PEN přepětí a nikomu to nevadí.
|
|
|
|
Petr M
|
|
« Odpověď #89 kdy: 10.08.2012, 12:52 » |
|
Jenomže ono zavlečení bleskoproudu trubkama (nebo jeho odvedení) je co do vodivosti na úrovni vlhké zdi. A tam nikdo kovovou síťku připojenou na HOP taky nedává. Statisticky je větší šance, že člověka blesk sejme při sekání zahrady, než skrz kohoutek v koupelně
|
|
|
|