Jaká je bezpečná vzdálenost mezi zásuvkou a dřezovou baterií se sprchou?

[Václav Třetí]

Elektroinstala ce v kuchyni je normami ošetřená nedostatečně. Problém je, že kuchyňský prostor je dnes silně elektrifikovan ý a v menších kuchyních je dnes skutečně problém umístit dostatek zásuvek bezpečným a logickým způsobem. Dost často se setkávám např. s poškozenými zásuvkami teplem a parami od sporáku nebo fritézy. Největší prohřešky vznikají při rekonstrukcích starších kuchyní, kdy majitelé nechtějí zasahovat do rozvodů vody a elektriky a projektant, výrobce a montážníci to vyřeší bez ohledu na bezpečnost a spolehlivost.

[Karel Bělohlávek]

Bavíme se zde o dodané kuchyni včetně elektrických spotřebičů a kompletní elektrické instalace se zásuvkami a osvětlením. Prostě výrobek na klíč. (Hádky o tom zda výrobek patří pod NV 118/2016 Sb. nebo nepatří, obvykle přenechávám právníkům. Obvykle dokáží, že patří...)
Pokud to bude jen jako subdodávka bez elektrické instalace, pak jde vše za dodavatelem elektrické instalace.
Slušný dodavatel se ale CE nebrání, ani dodané dokumentace včetně Návodu na montáž a na použití. Není podstatné, zdá někdo náležitosti vyžaduje, ale co má dodavatel dodat.

To je otázka, zda patří pod uvedené NV. Směrnice LVD je harmonizována s určitými výrobkovými normami a pochybuji, že existuje vhodná výrobková norma, která pokrývá daný rozsah (i když by to bylo možná nejlepší řešení). V podstatě se jedná o sestavu elektrických spotřebičů, přístrojů a vedení instalovaných v nábytku. rozvaděče Rozvááděče jsou také podobnou sestavou, nicméně na ty máme celý soubor norem, které harmonizovány jsou. S uváděním „výrobků“,  které jsou jen soustavou výrobků jiných, na trh je obecný problém.

Instalace v nábytku je obsažena v souboru ČSN 33 2000 v části 7-713. Dle mého názoru se tedy jedná o instalaci nn, na kterou je nutné provést revizi i v případě, kdy je instalace provedena tzv. na klíč. Pro revizi je pak použita výše uvedená část instalační normy, normy související (např. 33 2130) a návody dodané výrobci spotřebičů. Problém může být, jak přistupovat k pevně připevněným spotřebičům, které se zapojují do zásuvky. I jejich instalaci (upevnění do dřevěného obložení) lze do revize zahrnout. Je však otázkou, kdo tuto revizi má provést.

Dost často se setkávám např. s poškozenými zásuvkami teplem a parami od sporáku nebo fritézy.

Osobně jsem se setkal s ohořelou kuchyní od halogenové žárovky. Bodovky byly nad linkou nainstalovány tak, že otevřená dvířka horní skříňky byla přímo pod svítidlem.

[Jan Franěk]

Elektroinstala ce v kuchyni je normami ošetřená nedostatečně. Problém ........

Souhlasím. Byť máme dost norem které řeší tyto rozvody, nebo které se na to nechají použít, také vnímám absenci 7čkové řady určené právě na kuchyně v občanské výstavbě.

Jen tak namátkou pár ČSN
33 2000-1 ed.2  základní hlediska
33 2000-4-41 eed.3  všeobecně bezpečnost
33 2000-4-42 ed.2  ochrana před účinky tepla
33 2000-5-51 ed.3 výběr a stavba el. zařízení
33 2000-5-559 ed.2 rozvody světel - zajímavé třeba ohledně předřadníků světel !!
33 2000-7-713  - přímo nábytek
33 2000-7-715 ed.2  osvětlení malým napětím
33 2312 ed.2 - do a na hořlavé předměty
33 2130 ed.3 - vnitřní el. rozvody

Edice jsou samozřejmě jedno. Vždy bude záležet na datumu vzniku instalace

Texty třeba ohledně vzdáleností horkých částí od těch hořlavých, upevnění instalace na nábytku a podobně, se několikrát opakují. Uvítal bych "kuchařku" jen pro ty kuchyně. 

[Jan Bocek]

Texty třeba ohledně vzdáleností horkých částí od těch hořlavých, upevnění instalace na nábytku a podobně, se několikrát opakují. Uvítal bych "kuchařku" jen pro ty kuchyně. 

Pěkná výzva pro Dvořáčka, nebo pro Kříže na rok 2021.

Hezky jsi to Honzo sestavil. Všechny tyto normy má ovládat spolupracující elektrotechnik s nábytkářskou firmou dodávající kuchyně na klíč. Anebo řečeno jinak, měla by mít smlouvu s projektantem elektro, který by usměrnil některé zoufalé pokusy o EI v nábytku.

A ono se řekne elektrická instalace v kuchyni, co na tom může být složitého? Pokud není vymázlený projekt mezi budoucím zařízením kuchyně a návrhem elektrické instalace, tak vzniknou vždy problémy.

[František Šohajda]

Byť máme dost norem které řeší tyto rozvody, nebo které se na to nechají použít, také vnímám absenci 7čkové řady určené právě na kuchyně v občanské výstavbě.

Je taková norma v EU?
Pokud je ,  proč není u nás?
Pokud není, jak to dělají v dalších státech (my jsme ministát) ....
Nebo norma není potřeba??   Jak dělají kuchyně v EU?

(Jen dám otázky, já odpověď nevím.)

[Jaroslav Jonáš]

V EU možná nějaká norma na kuchyně je, něco jako norma národní. Evropská norma na el.instalace v kuchyni ale není.
Nemyslím si, že norma na "elektriku v kuchyni" u nás někdy bude. Je pravda, že v kuchyni je z celého bytu el.spotřebičů nejvíc, ale jinak nebezpečí úrazu elektřinou zde není větší než jinde (dříve posuzováno jako prostor normální).
El.instalace v nábytku, podle ČSN 33 2000-7-713, se v kuchyňských linkách téměř nevyskytuje. Elektrické spotřebiče vestavěné v kuch.lince se připojují přímo do vývodů nebo zásuvek, které jsou součástí pevné elektrické instalace.

[Karel Bělohlávek]

El.instalace v nábytku, podle ČSN 33 2000-7-713, se v kuchyňských linkách téměř nevyskytuje. Elektrické spotřebiče vestavěné v kuch.lince se připojují přímo do vývodů nebo zásuvek, které jsou součástí pevné elektrické instalace.

Z tohoto pohledu je velmi zajímavý rozsah platnosti té normy, viz příloha.

Z posledního odstavce vyplývá, že vestavěné spotřebiče připojované do zásuvek (pokud tedy jsou tedy určeny opravdu do nábytku) opravdu do specifikace nepatří. Mohou ovšem platit specifické požadavky. To mohou být nejen prostory dle 7-701, ale také umývací prostory nebo jiné vlivy, např. teplota tepelných spotřebičů, vlhkost atd.

Dle mého názoru do rozsahu patří zásuvky, pokud jsou instalovány přímo do dřevěného obložení a ve většině případů také osvětlení kuchyňské linky, i když se ve finále zapojuje vidlicí do zásuvky, pokud má charakter instalace.

Pěkná výzva pro Dvořáčka, nebo pro Kříže na rok 2021.

Kuchyním se věnuje již TN 33 2130:2017. Jedná se tedy o provedení instalace v průmyslových kuchyních. Z hlediska bytové výstavby je však zajímavý čl. 6.1.1:

Pro bytové a čajové kuchyně s běžným kuchyňským vybavením (myčka nádobí, elektrický nebo plynoelektrick ý sporák, vařič, pečicí a/nebo mikrovlnná trouba, drobné elektrické spotřebiče a podobně) určeným pro laické použití a není-li v této kuchyni další vnější vliv,  který je nutno vzít v úvahu, není třeba vypracovávat protokol o určení vnějších vlivů.

[Kamil Novák]

Hezky jsi to Honzo sestavil. Všechny tyto normy má ovládat spolupracující elektrotechnik s nábytkářskou firmou dodávající kuchyně na klíč. Anebo řečeno jinak, měla by mít smlouvu s projektantem elektro, který by usměrnil některé zoufalé pokusy o EI v nábytku.

Promiňte, ale vy jste někdy viděl, že by nábytkáři, konkrétně zabývající se kuchyněmi, měli nějakého elektrikáře? Já se občas okolo kuchyní motám, ale ještě nikdy jsem se tam s žádným elektrikářem nepotkal. A projektant elektro?

Je skoro zázrak, když nábytkáři používají pod zásuvky a vypínače krabice. Často strojky šroubují jen do otvorů v laminu. Ideálně do hranatých děr vyřízlých "přímočarkami",  takže tam pak ani nejde udělat vykružovákem díra pro běžnou krabici, Umisťování a upevňování zdrojů pro LED pásky je taky kapitola.... 

[Kamil Novák]

Kuchyním se věnuje již TN 33 2130:2017. Jedná se tedy o provedení instalace v průmyslových kuchyních. Z hlediska bytové výstavby je však zajímavý čl. 6.1.1:

Pro bytové a čajové kuchyně s běžným kuchyňským vybavením (myčka nádobí, elektrický nebo plynoelektrick ý sporák, vařič, pečicí a/nebo mikrovlnná trouba, drobné elektrické spotřebiče a podobně) určeným pro laické použití a není-li v této kuchyni další vnější vliv,   který je nutno vzít v úvahu, není třeba vypracovávat protokol o určení vnějších vlivů.

Pomineme-li fakt, že TNI není nic víc než názor jejich autorů (při vší úctě k nim),  tak co je na tom, že zde budou zpravidla vlivy normální a tudíž Protokolu netřeba, tak zvláštního? 

Vždyť i ve "velkokuchyni" mohou být a občas i bývají, stanoveny vlivy normální.
Záleží jen na kapacitě vzduchotechnik y a způsobu úklidu.

[Kamil Novák]

Nikdy mne nenapadlo zjišťovat, jestli je u dřezu v kuchyni klasická baterie nebo "vytahovací". Ostatně tuto povinnost jako RT asi ani nemám.
Ale je to detail oproti situaci, které jsem si všiml koncem roku v jedné zrenovované koupelně.
Ani elektrikářům (a byli tam skuteční elektrikáři) ani obkladačům nepřišlo nic divného. A údajně je vše provedeno podle vizualizace koupelnové firmy (neviděl jsem ji).
Tak co chceme řešit ?

[Peter Munka]

Je skoro zázrak, když nábytkáři používají pod zásuvky a vypínače krabice. Často strojky šroubují jen do otvorů v laminu. Ideálně do hranatých děr vyřízlých "přímočarkami",   takže tam pak ani nejde udělat vykružovákem díra pro běžnou krabici, Umisťování a upevňování zdrojů pro LED pásky je taky kapitola.... 

Poziare byvaju skor zo starych TN-C, kde pracka vyhreje pripojenie hlinikoveho kabla. Ano, nova zasuvka priamo v drevorieske je zapojene neodborne, s istym malym rizikom, ale celkova bezpecnost instalacie je uz len samotnou rekonstrukciu a samostatnym privodom k umyvacka / pracke / sporaku vyrazne vyssia.

[Kamil Novák]

.... Ano, nova zasuvka priamo v drevorieske je zapojene neodborne, s istym malym rizikom, ...

Vzhledem k tomu, že laminované desky patří do tříd reakce na oheň E nebo F (dříve stupeň hořlavosti C3),  a tedy mezi ty nejhořlavější materiály, tak já to za "jisté malé riziko" rozhodně nepovažuji.   

[Jan Franěk]

Poziare byvaju skor zo starych TN-C, kde pracka vyhreje pripojenie hlinikoveho kabla. Ano, nova zasuvka priamo v drevorieske je zapojene neodborne, s istym malym rizikom, ale celkova bezpecnost instalacie je uz len samotnou rekonstrukciu a samostatnym privodom k umyvacka / pracke / sporaku vyrazne vyssia.

A co jste tím chtěl říci? Něco ve stylu že je to o něco lepší než totální prasárna, tak máme přehlížet požadavky platných norem? S tím velmi tvrdě nesouhlasím. Mužu si oněkterých požadavcích myslet své, s některými dokonce i nesouhlasit. Nicméně jako RT se musím držet platných předpisů a norem. Jinak nejsem RT, ale razítkovač papírů které nemájí žádnou vypovídající hodnotu.

Osobně jsem docela zklamám rozsahem 7-713 normy. Domnívám se, že je zde mnohem více protoru k řešení.

Po kuchyňářích se často najde mnoho prasáren a vypisovat je zde, by bylo na velmi dlouho. Rád si je občas vychutnám, obzvlášť pokud je u nich někdo velmi "chytrej" ,    co začne rozporovat závady a ohání se tím, že to tak běžně dělají a nikdo si nestěžoval a nikdo ještě nevyhořel. To ve mě bouchají saze.
Nicméně jak zde už bylo uvedeno, práve díky tomu že většina spotřebičů bývá do zásuvky instalované na zdi, je většina závad na osvětlení kuchyně. Také se většina těchto závad nechá poměrně snadno a rychle odstranit. Osobně vnímám i drobný posun k lepšímu, nicméně se někdy dají najít opravdové prasárny, kdy nad tím úplně zůstává rozum stát.

[Peter Munka]

Pri uvahach o riziku poziaru odporucam zohladnit aj chranic 30mA, ktory by tam mal byt. Ak v drevostavbe staci 300mA ... Kolko poziarov v kuchyni ma ako pricinu zasuvku bez krabice v drevotrieske ? Vacsina je od alkoholikov, ktorym hori jedlo, ked su pod tazkym vplyvom.

[Jan Franěk]

Pri uvahach o riziku poziaru odporucam zohladnit aj chranic 30mA, ktory by tam mal byt. Ak v drevostavbe staci 300mA ... Kolko poziarov v kuchyni ma ako pricinu zasuvku bez krabice v drevotrieske ? Vacsina je od alkoholikov, ktorym hori jedlo, ked su pod tazkym vplyvom.

Asi mluvíte jazykem jiného kmene a já vám nedobře rozumím.  Možná by neškodilo používat háčky a čárky a pak také lépe vysvětlit co chcete říci. Nějak mi z vašeho textu vychází že na zásuvky v dřevostavbě stačí 300mA chránič, což je blbost. Stejně jako nějaké zohledňování PCH 30mA, který je stejně jasně předepsán. Asi ale chcete říci že při použití PCH 30mA se nemusíme bát požáru a nemusíme použít správnou instalační krabici, která je v souladu hned s několika normami, které je zapotřebí vzít v úvahu při instalaci el. zařízení do hořlavých materiálů. To je další pitomost. Jsou jasně předepsány krabice s jasně deklarovanými vlastnostmi (850°C) Vaše řeči nejsou ničím podloženy a jen vnášejí zmatek do hlav laiků, kteří se v oboru neorientují.

[Peter Munka]

Vysvetlenie : v drevostavbe sa ako ochrana pred poziarom vyzaduje chranic 300mA central a nasledne 30mA na okruhoch. V kuchyni bezneho bytu bude 30mA, co zabezpeci celkom slusnu ochranu pred poziarom. Krabicu tam neda len fuser, to je jasne, ale riziko bez nej je male. To sa snazim vysvetlit. Povazovat krabicu testovanu horucou sluckou na teplotu 800 stupnov za opatrenie vyrazne zvysujuce bezpecnost nemozem, ta skuska sluckou hovori len o nesireni plamena / samozhasani. Po  chvili sa krabica aj tak zdeformuje / roztopi a sme tam, kde bez krabice. Zhrnutie : ak prechodovy odpor na kontakte vodic - zasuvka alebo vidlica - pruzinovy kontakt v zasuvke sposobi ohrev na vysoku teplotu, tak horiet moze zacat aj plastik vidlice, tam ziadna krabica nepomoze. Jedine u mna fungujuce riesenie je povrchova montaz a tepelne izolacna nehorlava podlozka. Tenucky plastik krabice to nesplna - je to len take "siditko" na splnenie normy a psychologicka barlicka.
Mozno namet na dalsie testy, ako ked ste pretazovali rozne svorky : namontovat zasuvky bez a s krabicou a poriadne pretazit, ci zacne drevotrieska horiet.

[Kamil Novák]

Takže jestli dobře chápu vaše vyjádření, tak když je zásuvce (nebo čemukoli jinému) předřazen RCD (a je jedno jaký),  tak není zapotřebí použít odpovídající ochranu proti zahoření, protože ten RCD to vyřeší?

[Jaromír Táborský]

Takže jestli dobře chápu vaše vyjádření, tak když je zásuvce (nebo čemukoli jinému) předřazen RCD (a je jedno jaký),   tak není zapotřebí použít odpovídající ochranu proti zahoření, protože ten RCD to vyřeší?

Myslím, že to Peter Munka myslí tak, že považuje za účinnou ochranu krabici+ chránič 30mA.