ppt.electric
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« kdy: 17.02.2022, 13:02 » |
|
Vidím, že sú v tomto fóre riešené zaujímavé veci a z tohto dôvodu by som vás tiež chcel poprosiť o radu. Chcel by som sa s Vami poradiť ohľadne projektu, ktorý by som mal riešiť na jednom rozsiahlejšom objekte.
Jedná sa o skladové priestory výšky cca 8m šírky 130m a dĺžky 167m viď. pôdorys. Vo vnútri objektu je dvor pre parkovanie. Šrafované je vyznačená strecha (rovná strecha s prečnievajúcou atikou). Na týchto skladových priestoroch sa bude meniť strecha. Problém je v tom, že nosná konštrukcia strechy bude z ocele. Na túto oceľovú konštrukciu pôjde trapézový plech, následné izolácia a vrchná časť strechy bude vegetačná. Atika po obvode strechy bude tiež oceľová. (Neizolovaný bleskozvod z môjho pohľadu nie je možné realizovať z dôvodu, že nie je možné dodržať preskokovú vzdialenosť bleskozvodu od trapézového plechu. Pri neizolovaných zvodoch tiež nie je možné dodržať preskokovú vzdialenosť od kovovej atiky. Majiteľ by bol najradšej ak by sa na streche poprepajalo všetko so všetkým. Z môjho pohľadu je to zlý pohľad na riešenie vonkajšej ochrany, keďže v halách budú po nosnej oceľovej kontrakcii pod strechou ťahané káble napr. osvetlenia ventilácie atď. a tiež nie je možné urobiť dokonalú faradayovú klietku z dôvodu, že si neviem predstaviť ako prepojiť existujúcu výstuž v betóne stien s bleskozvodom.. ...
Chcem mu preto navrhnúť izolovaný bleskozvod, ktorý by sa realizoval tak, že mrežová sústava by sa dvihla na distančné podpery. Zvody by boli riešené pomocou vysokonapäťové ho vodiča, keďže len takto viem dodržať preskokovú vzdialenosť zvodov od atiky. Zajímal by ma váš názor na moje riešenie.
|
|
|
|
Richard Pech
Offline
Nejen elektrony je člověk živ
|
|
« Odpověď #1 kdy: 17.02.2022, 13:35 » |
|
S vaším návrhem souhlasím.. Když se nachomýtnu k instalaci FVE na střeše rodinného domku, tak vždy doporučuji doplnit jeden či dva izolované jímače, včetně svodu vn kabelem, vykopání zeminy u původního svodu a odbočení v zemi, vytvoření dalšího vývodu pro připojení vn kanelu k zemniči. Původní jímací soustavu navrhuji ponechat, jako vyrovnání potenciálu.. Hádejte, jak to dopadá Naflákají to na střechu, připojí na hromosvod, zkasírují zákazníka, vyřídí mu dotaci a zdrhají. Zdrhám také a výchozí revizi nechávám svým konkurentům. Nikomu nic nevysvětluji, prostě nezvedám telefon, všechny informace už jsem jim podal.
|
Smluvní partner ČEZ - RT s přístupem do DIP ČEZ Distribuce Revizní technik E2A Revize a kontroly EPS a dalších elektrických požárně-bezpečnostních zařízení. Instalace solárních sytémů a tepelných čerpadel. Domovní přípojky, Měření a regulace, Vodárenství a Kanalizace instalace, údržba a servis.
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #2 kdy: 17.02.2022, 15:46 » |
|
Četl jsem příspěvek schválně 2x, abych se ujistil, že diskusní hlavní dotaz má pramálo společného se samotným obsahem příspěvku pod ním.
Určitě bych volil izolovanou soustavu pomocí HVI. Spojení všeho se vším je více než nešťastné. Dostatečné vzdálenosti je nutno ověřit např. pomocí DEHNsupportu.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #4 kdy: 17.02.2022, 17:18 » |
|
Já s vaším řešením nemám problém. Pokud tedy mříž zvednete s dodržením dostatečné vzdálenosti a svody budete izolovat pomocí HVI, pak je pohoda. Mě se to líbí.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 17.02.2022, 19:55 » |
|
Možností je viacero, a dôležitý môže byť aj ekonomický protitlak....
Napr. „s“ na miestach vhodných pre EI ste si prerátal?..a nemyslím pre kc podľa tabuľky 12, ale podľa prílohy C.. Je síce informatívna, ..no napovie dosť... Napr. pre tenký plech atiky (ak je to prípustné), norma pripúšťa aj jeho roztavenie,.. a čo sa týka ochrany plechovej strechy, tam máte postup napr. na obr. E.26
V prípade mrežovej sústavy s väčším počtom ôk sa prúd delí na každom spoji, čo výrazne znižuje kc ktorý defacto priamo závisí od čiastkového bleskového prúdu.. Navyše oko 20x20m dokáže poskytnúť dosť zaujímavého priestoru pre LPZ0b..a k tomu vysoký počet zvodov do ktorého sa zarátavajú aj vnútorné zvody... Celkom zaujímavá výzva,..viac pre kc mreže nájdete v tej prílohe C 305ky..
Berte to len jak tip,..možno potom niektoré miesta v sklade uvidíte v inom svetle... Ono 62305ka má pre neizolovaný LPS celkom šikovne poriešené aj rozsiahlejšie ploché strechy...
|
|
|
|
ppt.electric
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 18.02.2022, 08:01 » |
|
Možností je viacero, a dôležitý môže byť aj ekonomický protitlak.... Napr. „s“ na miestach vhodných pre EI ste si prerátal?..a nemyslím pre kc podľa tabuľky 12, ale podľa prílohy C.. Je síce informatívna, ..no napovie dosť... Napr. pre tenký plech atiky (ak je to prípustné), norma pripúšťa aj jeho roztavenie,.. a čo sa týka ochrany plechovej strechy, tam máte postup napr. na obr. E.26 V prípade mrežovej sústavy s väčším počtom ôk sa prúd delí na každom spoji, čo výrazne znižuje kc ktorý defacto priamo závisí od čiastkového bleskového prúdu.. Navyše oko 20x20m dokáže poskytnúť dosť zaujímavého priestoru pre LPZ0b..a k tomu vysoký počet zvodov do ktorého sa zarátavajú aj vnútorné zvody... Celkom zaujímavá výzva,..viac pre kc mreže nájdete v tej prílohe C 305ky.. Berte to len jak tip,..možno potom niektoré miesta v sklade uvidíte v inom svetle... Ono 62305ka má pre neizolovaný LPS celkom šikovne poriešené aj rozsiahlejšie ploché strechy... Ďakujem za Vašu odpoveď. Z cenového hľadiska by bol neizolovaný bleskozvod najlepšie riešenie (určite by sa investor potešil )len ta preskoková vzdialenosť vnútorných rozvodov od kovovej konštrukcie tam je problém :/ (Vnútri budovy budú po oceľovej konštrukcii strechy ťahané rôzne rozvody nn). Ak by som prepojil zbernú sústavu s oceľovou konštrukciou strechy určitá časť blesku by mohla tiecť práve vnútrom budovy. Armovanie v betóne stien nie je možné prepojiť s touto oceľovou konštrukciou strechy a zároveň s bleskozvodom. Takto by som vytvoril nejakú čiastočnú faradayovú klietku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 21.02.2022, 15:41 » |
|
Práveže nemá. Škoda... len ta preskoková vzdialenosť vnútorných rozvodov od kovovej konštrukcie tam je problém :/ (Vnútri budovy budú po oceľovej konštrukcii strechy ťahané rôzne rozvody nn).
Teoreticky,..no podľa môjho vnútorná konštrukcia už nespĺňa definíciu zachytáča, a ani zvodu,... ale je to k bleskozvodu pripojená vodivá časť v LPZ0b, .. Takže tie čiastkové prúdy po vnútornej konštrukcii si myslím že budú po delení na mreži, zvododoch a samotnej konštrukcii strechy tak malé, že keby ste na nich aj rátal kc, tak aj jeho normové minimum 1/počet všetkých (aj vnútorných) zvodov, by bolo väčšie jak realita.. A keď si na tom sklade tipnem 35-40 zvodov, tak ste pod strechou s „s“ na pár cm, kde už svoje zohrá i napäťová odolnosť káblov a SPDéčka...či vhodné uloženie.. Vedenie na vnútornej konštrukcii by teda nemalo byť problém ošetriť správne nakoordinovaný mi SPD..prípadne dodatočnými iskriskami v kritických miestach strechy s dostatočne dimenzovaným vodičom PE pripojeným na METku.. Ono pri blesku ani tak neide o to aby iskra nepreskočila za žiadnu cenu, ale aby preskočila tam kde chceme (riadenie potenciálu).. Predpokladám tiež kvalitné uzemnenie tak rozsiahleho objektu.. Kebyže dačo zle rátam, tak ma skúsenejší určite radi opravia..
|
|
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 22.02.2022, 15:50 » |
|
Vonkajším vodičom HVI nezabránite tomu, aby vám potenciál blesku nevyletel zo zemniča cez METku dovnútra na všetky pripojené kovové časti... a cez SPD i na pracovné vodiče.. Nepripojené a rozsiahle armovanie v stenách, (a nedajbože aj s vlastným potenciálom zeme, iným jak má METka od zemniča) je podľa môjho stavebná chyba a zbytočné riziko, ktoré len komplikuje projekt a navyšuje investície.. Normy na chyby nemajú riešenia, ..normy riešia aby chyby nevznikali.. a preto vyžadujú aj pripojenie armovania na METku keď môže byť armovanie v „kontakte“ s „cudzou“ zemou..napr. E.4.2.2.2.1, h), k)...E.4.2.2.2.5, m)..atď.. No keď už sa stalo, že steny sú plné nepospájaného železa s potenciálom cudzej zeme, tak tam už pomôže len „s“.. Jak zvonku, napr. pomocou HVI, tak zvnútra od častí pripojených na METku (SPD), .. A to si neviem celkom predstaviť, že jak v takom objekte bude vyzerať EI na „s“ od stien....vráta ne pospájania z METky.. Nezávidím.. Avšak po približnom odhade ceny izolovanej sústavy pri takomto veľkom komplexe zvažujem či cena za prevedenie tohto izolovaného systému neprevyšuje možné škody a začínam premýšľať nad kombináciou izolovanej a neizolovanej sústavy.
Pre mrežu na kovovovej streche pouvažujte nad možnosťami jak sú "s" pre kc=1/n, LPZ0b, SPD, či iskriská medzi pospájaním z MET-strecha.. Technológie na streche v ochr. uhle (LPZ0b), samozrejme áno...
|
|
|
|
Jan Hájek
Offline
Prostě .... HÁJEK!
|
|
« Odpověď #16 kdy: 22.02.2022, 22:25 » |
|
|
|
|
|