Jak se rozhodovat mezi nezávislým a závislým chráničem?

[Slávek Patera]

Proudové chrániče dle ČSN 33 2130 ed.4 na konferenci SOLID 2025
    Není chránič jako chránič. Když je napěťově závislý a ztratí napájení nebo N před sebou, může v kritickém okamžiku neudělat nic. V praxi to není "detail",  ale rozdíl mezi bezpečnou a nebezpečnou instalací. Moc nerozumím, proč se tento rozdíl přehlíží. Poslouchal jsem přednášku Petra Létala a hned se mi vybavily dvě situace z provozu.

   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde!



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Jak se rozhodovat mezi nezávislým a závislým chráničem?

   

[Petr Matuška]

A kombinace napěťově závislého chrániče s podpěťovou vyrážečkou je kočkopes, který by ale mohl, ale nutně nemusel,  vyřešit některé nebezpečné stavy.
Další kapitola sama pro sebe jsou chrániče, které při ztrátě napětí samy vybaví. Jeden takový mám v přívodu k nafukovací vířivce a je s ním pěkná otrava. Stačí aby za větru nebo bouřky "blikla" síť a je v háji topení, filtrace i WiFi. A cesta na konec pozemku, ruční nahození  a zase zpátky. Ale bezpečnost je bezpečnost a riskovat, že mě ve vířivce "pokope elektrika",  se mně nechce.

[Milan Hudec]

Pro "koupání s elektrikou" používám OT.
Několik zařizení jsem měl rozebraných a povětšinou hrůza co dělí fázi od vody.
Stejně tak po spatření kvality střev různých vyhrívaných dek a pod bych pod nima neusnul

[Jiří Schwarz]

Těžká volba - zásuvkový chránič.
- vypíná při ztrátě nebo poklesu napětí, někdy to pěkně štve, když se musí zapínat
- nevypíná při ztrátě napětí - pak při problému s PEN vodičem nereaguje a tak klidně můžete mít nebezpečné napětí "všude" a slepě věřit, že "vás chránič ochrání"

----------
k tomu, co napsal Milan H. - když jsem opravoval jednu kulmu, byl jsem rád, že nejsem "ženská s dlouhýma vlasama"... Nevěřil bych tomu ani trochu

[Václav Třetí]

Citace z videa:

Při přerušení pracovního vodiče před proudovým chráničem může napěťově závislá konstrukce nechat poruchový proud bez reakce.

Existují dva typy napěťově závislých chráničů.  Provedení ve videoukázce je nebezpečné a na nic, neměl by se používat.

Provedení, které reaguje na výpadek (podpětí) v síti je naopak bezpečnější, pro některé aplikace užitečnější, ale je zároveň otravné častými výpadky.

[Milan Hudec]

Typ.využití je pro Al rozvody slabých průřezů, kdy se na trvalou celistvost PEN před chráničem nelze moc spoléhat, nap.nezávislý nemá kudy vybavit (pokud není současně porucha ve spotřebiči, tam vybaví přes dotknuvšího se nešťastníka).

[František Šohajda]

Provedení, které reaguje na výpadek (podpětí) v síti je naopak bezpečnější, pro některé aplikace užitečnější, ale je zároveň otravné častými výpadky.

To zase odporuje normám, protože je provozně nespolehlivý (jak se píše)každý výpadek nebo podpětí ho vybaví....

[Miroš Jan]

Lepší když ten FI zareaguje, než zatuhne.

[Petr Matuška]

To: Milan Hudec, #2
Tak teď budu mít dilema: Podívat se do řídicí jednotky a ověřit chránič v přívodním kabelu nebo to nedělat? Pokud chránič  a jednotka vyhoví, OK. Pokud neověřím zařízení, bude mě to vrtat v hlavě. A pokud zařízení nevyhoví, budu se s manželkou dohadovat, kdy se té vířivky zbavíme. A fčil babo raď. 

[František Šohajda]

Lepší když ten FI zareaguje, než zatuhne.

To je sice pravda,ale kdybych takový FI dal třeba na lednici s inzulinem do lékárny a byl krátkodobý výpadek třeba v pátek večer,tak v pondělí ráno by byla škoda cca 120 000.-Kč....
Potom kdo to zaplatí?
(Jen ukázka možné škody...)

[Milan Hudec]

To: Milan Hudec, #2
Tak teď budu mít dilema: Podívat se do řídicí jednotky a ověřit chránič v přívodním kabelu nebo to nedělat? Pokud chránič  a jednotka vyhoví, OK. Pokud neověřím zařízení, bude mě to vrtat v hlavě. A pokud zařízení nevyhoví, budu se s manželkou dohadovat, kdy se té vířivky zbavíme. A fčil babo raď. 

V klídečku to dejte za oddělovák, a v ještě větším tam s manželkou vlezte

[Kvita Ladislav]

To je sice pravda,ale kdybych takový FI dal třeba na lednici s inzulinem do lékárny a byl krátkodobý výpadek třeba v pátek večer,tak v pondělí ráno by byla škoda cca 120 000.-Kč....
Potom kdo to zaplatí?
(Jen ukázka možné škody...)

No kdo? Vy přece. Neměl jste "dát" chránič na zásuvku, která není zásuvkou pro obecné použití.

[Kamil Novák]

No kdo? Vy přece. Neměl jste "dát" chránič na zásuvku, která není zásuvkou pro obecné použití.

Pozor - kol. Šohajda uvedl jako příklad "zdravotnictví",  tedy 33 2000-7-710. A tam se na žádné "zásuvky pro obecné použití" nehraje. RCD (nebo ZIS) požadovány prakticky všude. 

Ale samozřejmě souhlasím, že použití napěťově závislého RCD je nesmysl.
Na druhou stranu, třeba v případě wallboxů, kde je požadavek na RCD typ B, to ani jinak nejde. Béčko už z principu musí být napěťově závislý...

[Petr Matuška]

V klídečku to dejte za oddělovák, a v ještě větším tam s manželkou vlezte

Oddělovací trafo cca 2kVA je prima, ale bylo by dražší než ta nafukovací vířivka. To bych k ní mohl pořídit ještě oddálený hromosvod s ekvipotenciáln ími kruhy okolo té vířivky a pro sichr ještě použít dvojitou Faradayovu klec 
Nejhorší smrt je z vyděšení

[Petr Matuška]

No kdo? Vy přece. Neměl jste "dát" chránič na zásuvku, která není zásuvkou pro obecné použití.

Pokud už dávat chránič před podobnou ledničku, tak "S"kový

[Kvita Ladislav]

Pozor - kol. Šohajda uvedl jako příklad "zdravotnictví"

Kolega Šohajda uvedl jako příklad lékárnu.