Jak funguje indukční deska a jaký typ chrániče vyžaduje?

[Jiří Vlk]

Je v indukční desce měnič na vyšší frekvenci, nebo pracuje na síťovém kmitočtu?
Stačí pro ni použít chránič typu AC? V případě měniče by stačit nemusel.

[Patrik Dedík]

Na indukciu nedávam chranic

[Peter Munka]

Je v indukční desce měnič na vyšší frekvenci, nebo pracuje na síťovém kmitočtu?
Stačí pro ni použít chránič typu AC? V případě měniče by stačit nemusel.

Zaujimava uvaha - preco by nestacil ? Na vstupe je diodovy mostik, potom kondenzator, nasledne spinanci tranzistor pracujuci na frekvencii radu desiatok / stoviek kHz. Dost podobne primarnej casti spinaneho zdroja v PC alebo zdroja pre LED pasy.
Ziadny polvlnny usmernovac tam nie je. Chystate sa hrabat v odkrytovanej a zapnutej indukcnej doske ?

[Pavel Horský]

Položme si zásadní otázku........"proč by měla být indukční deska připojena přes proudový chránič 30mA"

[Jan Franěk]

Položme si zásadní otázku.......

¨

Nevidím to až tak zásadně. To že na tento vývod nemusí být PCH, neznamená že tam nemůže být, nebo že by to nebylo v některých případech rozumné.

Osobně se domnívám, že proudové chrániče typu AC, už nemají v domácnosti moc co dělat. Riziko že "oslepnou" (tedy nebudou správně fungovat) vinou stejnosměrných složek "posílaných" spínanými zdroji zpět do sítě, považuji za příliš reálné a velké. Doma nemám ani jeden PCH AC, ale všechny A. Na zakázkách automaticky řeším pouze PCH typu A, minimálně poslední 3 roky. Cena je ve většině případů stejná jako u AC, maximálně o pár desítek korun větší. Proto úplně nechápu že někdo ještě AC vůbec řeší.

[Jirka Š. Svejkovský]

Rozdíl v ceně A a AC chráničů už není tak velký, abych nevsadil na jistotu.

Indukce je pevný spotřebič a ten být za chráničem nemusí. Může ale pomoct, pokud hospodyňce do desky nebo trouby (bývá na stejném okruhu) zateče.

[František Šohajda]

U indukční desky AC chránič nemusí fungovat!
Pro indukci  min. A typ.

[Peter Munka]

vinou stejnosměrných složek "posílaných" spínanými zdroji zpět do sítě

Mohli by ste mi nakreslit (priebeh prudu v case, tiez vzhladom na sinusovku napatia),  ako vyzera ta jednosmerna zlozka poslana spinanym zdrojom ? Vratane teoretickeho vysvetlenia, kde sa vezme v beznom zapojeni graetz mostik, kondenzator, spinaci tranzistor, primar zdroja ?
Pripadne mate to potvrdene meranim osciloskopom s prudovou sondou alebo na malom odpore vradenom do obvodu zdroja ?

[Jan Franěk]

Mohli by ste mi nakreslit (priebeh prudu v case, tiez vzhladom na sinusovku napatia),  ako vyzera ta jednosmerna zlozka poslana spinanym zdrojom ? Vratane teoretickeho vysvetlenia, kde sa vezme v beznom zapojeni graetz mostik, kondenzator, spinaci tranzistor, primar zdroja ?

Ne, nemohl, protože to prostě neumím. Je to mimo mé zaměření v oboru.

Pripadne mate to potvrdene meranim osciloskopom s prudovou sondou alebo na malom odpore vradenom do obvodu zdroja ?

Ano, mám. Několikrát jsem musel řešit problémy spínaných LED zdrojů, co se stmívání i spínání týká, nebo třeba bezpečnost kdy proudové chrániče díky stejnosměrné složce "otupěly" a nefungovali správně. Například si vzpomínám když přijel na pomoc i technik výrobce stmívačů a já koukal na bordel (harmonické i DC složky),  který LEDky renomovaného výrobce do sítě posílaly. Z praxe vím o mnoha případech kdy například "tuhnul" velmi rychle AC chránič za více PC zdroji a po nahrazení za A chránič, jsem i po delší době (týden a měsíc) prováděl opakované měření a Ačkovej PCH vyhověl.

Oastatně si stačí přečíst co o chráničích píší jednotlivý výrobci a jaká dávají doporučení k jejich výběru. Zkusím sem vložit nějaký příklad.

edit:
V příloze je výňatek z oficiálního článku jednoho z výrobců, kdy se v rámci tohoto článku jasně psalo, že tento výrobce PCH AC do bytů moc nedoporučuje.

[Peter Munka]

Klucove slovne spojenie je "overovali vplyv rezidualneho prudu" - nie pracovneho medzi L a N.  Dosiahnut situaciu (najma ked mensie spinane zdroje su triedy II),  aby mimo obvodu rozdieloveho trafa tiekla relevantna DC zlozka je problem. Ono totiz to trafo v chranici znesie v pohode aj nejaky ten DC amper pracovneho prudu, kedze magneticky tok v jadre bude blizky nule (vinutia maju rovnaky pocet zavitov a su opacne orientovane).
Filtracne cleny v zdroji triedy I su zase zalozene na kondenzatoroch L-N (to nas teraz nezaujima)  ,  dalej L - PE a N-PE a tie DC zlozku z principu nepustaju. Viem si predstavit len nejake sprasene zapojenie, kde bude tiec nieco cez vystup zdroja, kvoli spojenie jedneho z polov vystupu na PE - to je ale chyba montera.

[Jan Franěk]

Klucove slovne spojenie je "overovali vplyv rezidualneho prudu" - nie pracovneho medzi L a N.  

Ano, shoda    Už z principu jeho fungování tomu nemůže být jinak.

Sice k tomu mám pár drobných výhrad, ale jako přehled dobré  
https://www.(místo odkazu vložte obrázek)/elektroinstalace/vhodna-volba-proudovych-chranicu-podle-typu-spotrebicu

https://www.(místo odkazu vložte obrázek)/elektroinstalace/definice-ruznych-pracovnich-charakteristik-proudovych-chranicu-typu-ac-a-a-b

[Patrik Dedík]

Ked tak na indukciu by som dal mozno chranic typ F resp U.

[Jirka Š. Svejkovský]

Nabízím srovnání reakce chrániče typu AC a A (B).

[Jan Franěk]

Nabízím srovnání reakce chrániče typu AC a A (B).

Nabízím praktickou zkoušku na letošní spojce. Už jsem to nabízel. Mohu sebou přivést rozvaděč plný PCH různých typů (včetně Béčka) a když si vezmeme své revizní přístroje, případně drahou polovičku s fénem, může z toho být zajímavé testování  

[Jiří Schwarz]

... rozvaděč plný PCH různých typů (včetně Béčka) a když si vezmeme své revizní přístroje, ...

A jistý výrobce nás za výsledek zabije...

Od té doby, co jsem si hrál s režimem AUTO při měření RCD novým Eurotestem mě u jisté značky vychází dost chráničů jako nevyhovující.. .
--------

Mohli by ste mi nakreslit (priebeh prudu v case, tiez vzhladom na sinusovku napatia),  ako vyzera ta jednosmerna zlozka poslana spinanym zdrojom ? Vratane teoretickeho vysvetlenia, kde sa vezme v beznom zapojeni graetz mostik, ...

Tak právě u můstku stačí málo (špičky, ohřátí,...) aby se trochu změnila charakteristik a jedné z diod a už se tam malá DC složka objevuje.
Pak se objevuje DC složka u Graetzova usměrňovače pokud je ještě před usměrňovačem mírně "zmršený" průběh a právě vlivem úplně jiného spotřebiče na rozvodu je jedna půlvlna nižší než druhá.

[Pavel Horský]

A jistý výrobce nás za výsledek zabije...

Od té doby, co jsem si hrál s režimem AUTO při měření RCD novým Eurotestem mě u jisté značky vychází dost chráničů jako nevyhovující.. .

Tou jistou značkou je Hager?

[Peter Munka]

Uz sa tesim, ked urobite tie testy chranicov s fenom. Nezabudnite ani pustit cez chranic so skratovanym vystupom povedzme 2A z jednosmerneho laboratorneho zdroja.
Stale totiz plati jedno : bez ohladu na tvar prudu su jeho ucinky v jadre trafa chranica nulove, cievky su vinute opacne, maju rovnaky pocet zavitov. Chranic zacne mat problem, az ked pojde DC zlozka mimo pracovneho obvodu.

[Václav Třetí]

Stale totiz plati jedno : bez ohladu na tvar prudu su jeho ucinky v jadre trafa chranica nulove, cievky su vinute opacne, maju rovnaky pocet zavitov.

Omyl!
Cívky jsou vinuty stejným smyslem, jen proud jde opačným směrem (míněno u dvoupólového provedení). Podle vašeho předpokladu by se nedal zkonstruovat čtyřpólový (třífázový) chránič. Principem funkce je vždy vektorový součet proudů, který musí být ve výsledku nulový, aby chránič nereagoval. Proto lze také třífázový chránič zatížit libovolným způsobem a vždy funguje jak má.