Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #54 kdy: 07.08.2012, 21:02 » |
|
...pokud je např. boiler spolehlivě pospojován ochranným vodičem PE a dalším pospojovacím vodičem ve vzdálenosti potrubí k baterii např. jednotek metrů, tak už tímto opatřením máte vše na jednom potenciálu. Ten potenciálně nebezpečný potenciál se na baterii nezavleče teplovodní trubkou jdoucí skrz boiler, ale studenovodní trubkou jdoucí jen kolem boileru.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
zerotest
|
|
« Odpověď #56 kdy: 08.08.2012, 10:04 » |
|
V podstatě jde o to, že hrozí riziko přivedení jiného potenciálu a je nutno to pospojování provést. To samostatné provedení by už nemělo být problém, ale z praxe vím, že je. V dobrém se tady radí, ale bez znalosti místních podmínek a každý má snahu poradit dle toho s čím se setkal. Jiné požadavky budu mít v rodinném domku, jiné v paneláku a jiné na chatě a přesto to co platí pro jeden rodinný domek nemusí být vhodné pro jiný rodinný domek. To: Milan Hudec Posláno: Včera v 20:40 Tygr jak tygr, ale občas se ve správách objeví zabití bleskem nebo požár od blesku - že by tygr nebo lygr?
|
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #58 kdy: 08.08.2012, 10:40 » |
|
... Tygr jak tygr, ale občas se ve správách objeví zabití bleskem nebo požár od blesku - že by tygr nebo lygr?
Občas se taková zpráva objeví. Ale zkusil jste někdy zjistit nějakou podrobnost o tom co se stalo, jestli tam byla nějaká ochrana před bleskem a přepětím a jaká, jestli byl nějak ověřován její stav? Jako kdyby si okamžitě někdo uvědomil, že tam měl něco zásadně špatně a nestál o tento způsob popularity... ---------------- Sprchovou hlavici bych neřešil. Možná i proto, že mě nějak neláká čekat na bouřku, abych se mohl osprchovat. Naopak bych se některým činnostem v bouřce snažil vyhnout... Kovovou poličku na které stojí spotřebič třídy I (vařič) také uzemněnou nebo pospojovanou nemám... A otázkou s jakou (ne)pravděpodobnos tí se může "propálit kabel" na poličku... Absolutně bezpečný stav asi nedokážeme, vždycky je riziko, které se nedá předpokládat, viz např. nedávný úraz v Plzni, kdy vzplál tuk v nádobě na kamnech a "kuchař amatér" hořící nádobu vyhodil z okna a trefil náhodného chodce. Budeme kvůli tomu řešit umístění nějakých sítí pod okna, nad chodník? Asi ne.
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Marián.K
|
|
« Odpověď #59 kdy: 08.08.2012, 10:52 » |
|
Už jen perlička: Jak tedy nahlížet na sprchovou hadici dlouhou např.2m a na jejím konci je osazena krásná nerezová růžice? Mohou to být stejné 2m jako od baterie k boileru. Ako na určený výrobok. Pokiaľ nemá svorku pospájania, je tu norma a zhodnotenie prípustného rizika. Riziko nula platí pred počatím a po smrti. Nechce sa mi hrabať na nete, ale nemá kovová ružica aj kovovú hadicu? (seriózny výrobca)
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #60 kdy: 08.08.2012, 10:52 » |
|
Jak tedy nahlížet na sprchovou hadici dlouhou např.2m a na jejím konci je osazena krásná nerezová růžice?
Obvykle bývá ta hadice nasazena na kovové baterii, a když je tato pospojena, v růžici nevidím sebemenší problém. Je zásadní rozdíl, jestli ta voda prochází skrz (baterie) anebo jde jen okolo (studená kolem boileru).
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Petr M
|
|
« Odpověď #62 kdy: 08.08.2012, 11:21 » |
|
Příklad se sprchou sedí. Přívod vody do domu, kovový kohout, za tím kovový vodoměr a druhý kohout. Propojím, dle pana Kirhoffa se proud rozdělí. Do důmu skrz řekněme 5MOhmů a na pospojení z téhle kombinace přes 5Ohmů... Tčko u bojleru na studenou, zbytek se dělí do dvou větví. 5M do sprchy, 0,5M do bojleru, který je připojený na HOP... Opět pan Kirhoff V práci používám "psí dečku" na práci se staticky citlivýma součástkama. Je to kus vodivé gumy uzeměný skrz 1MOhm na PE a ještě se mě nestalo, že bych dostal ránu při dotyku na L...
|
|
|
|
zerotest
|
|
« Odpověď #63 kdy: 08.08.2012, 15:25 » |
|
Některé bojlery jsou připojené přes vidlici. Pak je nutné napsat upozornění: POZOR nevytahovat ze zásuvky za bouřky.
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #64 kdy: 08.08.2012, 16:34 » |
|
Propojím, dle pana Kirhoffa se proud rozdělí...
Potíž s aplikací poučky p. Kirchhoffa u bleskových proudů je ta, že když dělíte 100 kA, zpravidla ještě zbude dost proudu na několikanásobn é zabití.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #65 kdy: 08.08.2012, 21:28 » |
|
... Propojím, dle pana Kirhoffa se proud rozdělí. Do domu skrz řekněme 5MOhmů a na pospojení z téhle kombinace přes 5Ohmů... ...
Náběžná hrana bleskového výboje je tak strmá, že se tu víc než Ohmy projeví vzdálenosti. Ono se často tomu blesku delší cestou do zatáčky ani nechce a raději si to zkrátí a přeskočí si...
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
novy1
|
|
« Odpověď #67 kdy: 09.08.2012, 07:41 » |
|
Jenomže si přeskočí tam kde on chce Nie je to tak. Blesk je riadený fyzikálnymi zákonmi. Vodivé body v priestore určujú jeho dráhu. Vhodným pospojovaním mu určíme ( definujeme ) jeho budúcu dráhu.
|
|
|
|
zerotest
|
|
« Odpověď #68 kdy: 09.08.2012, 08:07 » |
|
To: novy1 Nejde to brát tak doslovně. Bleskový proud má schopnost díky rychlosti a dynamickým silám rovnat vodiče a v záhybu může vyletět rovně. Na ten fakt se pamatuje s opatřením proti přeskoku - např. oddálením svodu od jiných vodivých předmětů, nevytváření ostrých úhlů...
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #69 kdy: 09.08.2012, 09:18 » |
|
Nie je to tak. Blesk je riadený fyzikálnymi zákonmi. Vodivé body v priestore určujú jeho dráhu. Vhodným pospojovaním mu určíme ( definujeme ) jeho budúcu dráhu. Optimistický pohled na problematiku. V reálném prostředí se tak trochu projeví některé vlivy, které způsobují ionizaci vzduchu a tím mění jeho "izolační schopnost". Ionizaci může ovlivnit hoření (kouř), radioaktivní částice (radon), nějaký vliv na to může mít silnější elektromagneti cký signál (především drobná korona na koncích vysílacích částí antén), ... Pak samozřejmě jakýkoliv výboj, přeskok (jiskra ve vypínači asi nebude tak nebezpečná, svařovat obloukem venku za bouřky bych se asi neodvážil...) Když k tomu připočítáme i vlhko, případně déšť (což při bouřce není nic mimořádného), přece jen se blesk chová někdy tak trochu "překvapivě, nevyzpytatelně"
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
novy1
|
|
« Odpověď #70 kdy: 09.08.2012, 09:59 » |
|
Blesk je riadený fyzikálnymi zákonmi. Vodivé body v priestore určujú jeho dráhu.
V reálném prostředí se tak trochu projeví některé vlivy, které způsobují ionizaci vzduchu a tím mění jeho "izolační schopnost". .... přece jen se blesk chová někdy tak trochu "překvapivě, nevyzpytatelně"
Máte pravdu. Ja som to napísal obecnejšie - "Vodivé body v priestore určujú jeho dráhu" a tam je to "prekvapenie a nevyzpytatelno sť" pre nás. Preto budúcu dráhu blesku sa snažíme definovať pospojovaním.
|
|
|
|
Petr M
|
|
« Odpověď #71 kdy: 09.08.2012, 10:34 » |
|
Preto budúcu dráhu blesku sa snažíme definovať pospojovaním.
... a určíme tak, který kachličky omlátí ze zdi, až narovná tu CY6 pod nima :-) To myslíte vážně, tahat bleskový proud do pospojování? Potíž s aplikací poučky p. Kirchhoffa u bleskových proudů je ta, že když dělíte 100 kA, zpravidla ještě zbude dost proudu na několikanásobn é zabití.
Proud teče odněkud někam. Kudy se uzavře ta druhá větev, co půjde na kohoutek?
|
|
|
|