Jaká je životnost rozvaděčů?

[Tým Elektrika]

Možná někdo zná situaci kdy staré, vyřazené rozvaděče někdo ještě dlouho slouží jako skříně na uschování rozličnýých předměrů a nejeví prakticky žádné známky opotřebení. A tytéž rozvaděče by v některých provozech byly označeny za nefunkční.

Čistě hypoteticky, bez ohledu na dnešní nutnou dokumentaci ...
V jakých případech bys přezbrojení přístrojů už nedoporučil?

[Vít Rotrekl]

V jakých případech bys přezbrojení přístrojů už nedoporučil?

Kdyz uz bude rozvadec po mechanicke strance na rozpadnuti - rezavy konstrukce a podobne
Kdyz nebude vyhovovat kryti do daneho provozu - vsichni vime, ze najemnici se v budovach meni a kde drive byl sklad materialu ve fabrice, tak dnes po x letech je ze skladu trebas pekarska vyroba.
Ano o takovemto rozvadeci vim, plechova skrin, kryti nejspise IP40/20 a je primo v pekarne, kde krom tepla, coz asi uplne nevadi, je brutalni prasnost, primo pred rozvadecem stoni stroj na vyvalova i testa... A to je jeste rozvadec porad otevreny, protoze tam vypadava nejaky jistic pro neco...

[Jan Bocek]

Tak hypoteticky.

V průmyslové a komerční oblasti bych přezbrojování nedoporučil. Jednodušší a finančně méně náročnější je vyměnit rozvaděč za nový. Obvykle to souvisí s úpravou elektrické instalace.

Výjimkou mohou tvořit případy ve všech oblastech, kdy rozvaděč je mechanický v dobré kondici, má dobré krytí IP, pak stačí vyrobit novou parketu která se do rozvaděče vloží a připojí se jen kabely. Ale to je obvykle výjimečná záležitost.

V podstatě je k rozhodnutí vždy nutná moudrost a elektrikářský jemný cit pro realitu.
Někdy i rozvaděč 70 roků starý stále splňuje svoje poslání i funkcí.

[Velký Bobeš]

Někdy i rozvaděč 70 roků starý stále splňuje svoje poslání i funkcí.

Máte na mysli advokáta?   

[Jan Franěk]

Zástupcí výrobců rozvaděčů a to špičkových, mluví o životnosti 25 roků v případě bytové výstavby. Dle jejich odborného názoru je to hranice technologickéh o i morálního zastarání. Můžeme tedy říci že je to hranice bezpečnosti, nebo životnosti rozvaděče?
Jak směšně pak vypadá když se ve vedlejším vlákně brání na koleni svařené bedýnky, naplněné jističi ITV a podobnými, navíc doplněnmými jističi jiné konstrukce, vlastností, velikosti,  s jiným upevnovacím systémem,  rozdílu stáří i 40 let a podobně.

[Jan Bocek]

Jak směšně pak vypadá když se ve vedlejším vlákně brání na koleni svařené bedýnky, naplněné jističi ITV a podobnými, navíc doplněnmými jističi jiné konstrukce, vlastností, velikosti,  s jiným upevnovacím systémem,  rozdílu stáří i 40 let a podobně.

vypadá to opravdu směšně, když není žádný plán oprav a údržby.
V průmyslu byly tradičně plánované běžné opravy ,  střední opravy a generální opravy.
Lhůty byly různé, ale obvykle  1/2/5, anebo 1/5/10 roků.

Na životnost rozvaděčů bude působit hodně vlivů. Již počáteční návrh a výběr prvků má podstatný vliv na životnost. Pak to bude způsob provozování a údržby. Ve starých provozech jsem občas našel rozvaděče z roku 1920. Ano, jsou to rarity. Takové rarity jsem našel i v RD v pohraničí. Jsou to ale výjimky.  Těch 25 roků životnosti prvků v rozvaděčích je asi taková hranice.

[Jan Franěk]

Jasně Honzo-
V průmyslu existuje údržba a pravidelné revize. Nehledě na to že technologie jsou neustále obměňovány a tedy rozvaděče stále měněny, nebo renovovány. Vždy je dokumentace skutečného provedení a to i díky údržbě.

V bytové výstavbě se dělají maximálně revize společných prostor. Byty rodinné domky zůstávají tak na skryté, nekontrolované a tedy zdrojem potenciálního rizika. Obzvlášť pokud do nich bylo neodborně zasahováno. Z tohoto pohledu může být v některých přípdach i 25 let mnoho.

Vidím velkou shodu v pohledu na tuto problematiku.

[Jan Bocek]

Jasně Honzo-
V průmyslu existuje údržba a pravidelné revize. Nehledě na to že technologie jsou neustále obměňovány a tedy rozvaděče stále měněny, nebo renovovány. Vždy je dokumentace skutečného provedení a to i díky údržbě. ( ed. KÉŽ BY...)

Vidím velkou shodu v pohledu na tuto problematiku.

Dnes jsme hodnotili stav elektro ve velkých firmách. Přibývá za posledních 5 roků závad a stav se zhoršuje. Hlavní příčinu jsme našli v tom, že nejsou řádné přejímky nových zařízení. U přejímek nejsou odborníci, provozy něco převezmou bez údržby. Není ani systém a nějaký řád na přejímky. Nějaké NV 118/2016 Sb. skoro nikdo nezná a nedodržuje.  MNOHÉ DODAVATELSKÉ FIRMY TOHO VYUŽÍVAJÍ. A za rok za dva při pravidelné revizi je problém....a ne jeden. Údržba řeší prioritně poruchy a závady u nových věcí neodstraňuje. Neodstraňuje často žádné závady.
Ano jsou výjimky, ale v malém procentu. Ti moudřejší přizvou "svého" RT již v průběhu akce k revizi a následně k přejímce.

To píši jen proto, že čas udržování a preventivní údržby je i v průmyslu věcí minulou.
Také heslo firmy K&M "zabuduj a zapomeň" je velkou minulosti. Jak potom se dívat na životnost elektrického zařízení, kde podstatná část je rozvaděč.

[Peter Lovacký]

Obzvlášť pokud do nich bylo neodborně zasahováno. Z tohoto pohledu může být v některých přípdach i 25 let mnoho.

Jjj, to hej, sú umelci čo prerábajú už hneď po kolaudácii 
Čisto teoreticky by rozvádzač pri správnej prevádzke údržbe a opravách mohol vydržať toľko čo dom kde je osadený, keď už je jeho skolaudovanou súčasťou.
Píšem že čisto teoreticky 

[Jan Franěk]

Jjj, to hej, sú umelci čo prerábajú už hneď po kolaudácii 

Ale mě jako RT je to úplně jedno. Z každé revize si vezu mnoho fotek a snadno dokáži že během revize byl stav jiný. Nicméně opět opakuji že odpovědnost za instalaci včetně rozvaděče, nese v každém případě provozovatel. Tedy jestli provede neodborný zásah (jakýkoliv zásah) bez dokumnetace či následné revize, má problém zase jen on, bez ohledu na to zda to provedl kuchař ze závodky, nebo pozvaný elektrikář.

Čisto teoreticky by rozvádzač pri správnej prevádzke údržbe a opravách mohol vydržať toľko čo dom kde je osadený, keď už je jeho skolaudovanou súčasťou.
Píšem že čisto teoreticky 

Osobně bych v tom taky nespatřoval až takový problém, kdyby rozvaděč "chodil" pravidelně na "technickou kontrolu" jako je to třeba v případě automobilů, ale vlastně i dalších elektrických zařízení, která jsou pravidelně revidována.

Dnes jsme hodnotili stav elektro ve velkých firmách. Přibývá za posledních 5 roků závad a stav se zhoršuje.

Nyní jsem dělal revizi pro Čínskou firmu, která provádí montáže ve Škoda auto. Z projektové dokumentace v tradiční čínštině jsem toho fakt mnoho nevyčetl. SEznam závad znamenal návrat dvou předáků (běhm dvou dnů) zpět do země a jejich nahrazení novými. Pak si konečně najali místní techniky, kteří jim pomohli s uvedením do stavu dle našich platných předpisů. 14 dní dřiny(včetně víkendů - 10-12h každý den)  asi 8 elektrikářů při odstraňování závad a linka je konečně předaná. Děkoval jsem v duchu údržbě že trvali na dodržování norem a především jejich vnitřních předpisů, protože tlak na vyhnutí se norem, nebo získání vyjímek, byl dost velký. Je jasné že čím lépe to je udělané, tím méně s tím pak mají práce oni a o to lépe se jim dělá pravidelná údržba.

Má zkušenost z TPCA v Kolíně a některých hal Škoda auto, je spíš dobrá a proto mě tvá slova Honzo docela překvapují.

[Zdeněk Mazač]

Automobilový průmysl si žije vlastním životem a v průmyslu jsou vyjímky vyjímečné, moje zkušenost je taková, jako jí popisuje Honza Bocek

[Jan Bocek]

Má zkušenost z TPCA v Kolíně a některých hal Škoda auto, je spíš dobrá a proto mě tvá slova Honzo docela překvapují.

Pro upřesnění.
Čím je větší firma, podnik tak jsou větší problémy. Takové firmy mají obvykle obchodní oddělení, dále útvar investic a údržba je dosti oddělená od provozní složky. A přejímky dělají investoři, někdy i bezpečáci a obchoďáci jen v kanceláři. A údržba je postavena do role až je to uvedeno do provozu. Jsou pak stroje i linky, které údržba nepřevzala a přesto se provozují. Je to všechno o postavení odpovědné osoby za EZ. Pokud se taková osoba sama nezařadí do tohoto procesu a nechá se vytlačit investory, obchoďáky i provozními pracovníky, tak je to problém. Mnohé firmy mají svůj vnitřní předpis, který dovoluje porušování zákonů. Nedávno jsme dávali podklady pro hlavního inženýra velkého podniku, aby vyvolal audit pro přejímky vyhrazeného elektrického zařízení. Pochopil to, protože 90 % závad v PRZ byly právě z titulu špatných přejímek a mizerných VRZ. Ale v principu špatně nastavené smlouvy. Stačí uvést, že VRZ bude provádět vlastní RT a přejímku pracovník s §8 . Případně jmenovaná komise. A fakturace až po řádné přejímce. A to funguje. Na externí kontroly a peníze všichni slyší, hlavně když je to podmínka fakturace.

[František Šohajda]

Je to všechno o postavení odpovědné osoby za EZ. Pokud se taková osoba sama nezařadí do tohoto procesu a nechá se vytlačit investory, obchoďáky i provozními pracovníky, tak je to problém.

Ta osoba se ani zařadit nikde nemůže, má svého vedoucího (i když nemá elektro obor) a ten ji nepozve na přebírku a nudělá nic, ani kdyby se na hlavu postavila!!
Není to všude, ale jsou takové firmy i větší!
Je to špatně, ale je to vžité a nic se nenadělá....Pa k údržbě nastane problém při další PRZ.
Hromada závad, většinou pocházející z doby od stavby!

[Honza Veselý]

Pan František Šohajda to za mě vyjádřil naprosto pregnantně.

V minulém zaměstnání jsem se vypracoval do pozice:
Šéf(byl o generaci starší a počítal měsíce do důchodu): "Honzíku, budeme mít místní šetření, přebírka/předávka."
Já: "Mno, a je už dokumentace, abychom se na to pořádně připravili?"
Šéf: "Já spíše myslel na to, že máš naděláno, vzal by sis volno, já bych tam vyjímečně šel sám."

...nebylo to kvůli případným úplatkům, ale věděl že já příliš hlasitě otravuji i v okamžicích kdy všichni, tedy mimo mě, respektují že přejímané dílo je být bez vad a nedodělků. (Finanční šéfové zápis podepsali již brzy za úsvitu, cestou ze šantánu.)
...pak jsem po něm přebral funkci, myslel si co všechno změním, ale a přestali nás/mě zvát úplně.   

[František Šohajda]

Už jsem se setkal i s tím, že montážní firmy ignorují  závady uvedené v zápisu (stanovisku) od TIČRu!!Předají to i se závadami ! Nic je nezajímá!
Novou montáž.
Což je vrchol !!