Za jakých okolností se dá zaměnit rozvaděč domovních za průmyslový?

[Tým Elektrika]

I přes to, žese to nezdá pravděpodobné, mnoho lidí si nevšímá rozdílů mezi rozvaděčem určeným do průmyslového prostředí a do prostředí například bytového. Samozřejmě rvním znakem, že je rozvodnice určená jinam bývá samotné konstrukční provedení. To bývá v případě určení do průmyslu podstatně robustnější. Rozdílů je však podstatně více.

Jak byste popsali jednotlivé odlišnosti vy, ze své praxe? Možná tak někomu objasníte nšco, nač se zapomíná nebo lze snadno přehlédnout!

[Jan Bocek]

Pokud se objeví v "bytovém" prostředí rozvaděč  s průmyslovým řešením, tak
to mi zase moc nevadí. Pokud ale v průmyslovém prostředí se objeví rozvaděče určené do bytového prostředí, tak je "neshoda" s daným řešením.

Stává se to firmám, které jsou převážně zaměřené na oblast "bytečky a domečky" a najednou dostanou instalaci v průmyslovém prostředí, kde je obvyklý standard u rozvaděčů s krytím IP 55-66. Nemám rád Pl rozvaděče ani v adm prostředí i když je tam někdy projektant navrhuje.

[Jiří Schwarz]

Pokud se objeví v "bytovém" prostředí rozvaděč  s průmyslovým řešením, tak
to mi zase moc nevadí.
...

Ani kdyby se tam objevil jistič, který vyhovuje výrobkové normě pro průmyslové použití, ale nevyhovuje normě pro domovní a bytové využití?
(čistě teoreticky, protože je otázkou jestli takové jističe někdo vyrábí)

[Jan Bocek]

Některé domovní rozvaděče se již přibližují  "průmyslovému provedení". Na příklad

https://elektrika.cz/data/clanky/oceloplastove-rozvodnice-rza-od-oez

[Jirka Š. Svejkovský]

Jističe pro domovní instalace jsou omezeny napětím 440V (průmyslové do 1000V) a zkratovou odolností do 25 kA. Použití průmyslových jističů v domovních instalacích nic nebrání. Tedy kromě ceny.

Otázka je, co je to průmyslová instalace. Běžné instalační jističe se zkratovou odolností 10kA normálně používáme i v průmyslových aplikacích.

[Jiří Schwarz]

... Použití průmyslových jističů v domovních instalacích nic nebrání.
...

Jestli se nic nezměnilo, tak jistič pro průmyslové použití musí vydržet zkrat a musí bezpečně vypnout maximálně udávaný zkratový proud.
Jistič pro domovní instalaci to musí vydržet 3x bezprostředně za sebou, bez pauzy potřebné k vychladnutí, odvětrání zhášecí komory, protože se předpokládá, že to laický uživatel několikrát zkusí nahodit, než pochopí že to je špatný postup a zbytečná snaha

[Milan Hudec]

Jestli se nic nezměnilo, tak jistič pro průmyslové použití musí vydržet zkrat a musí bezpečně vypnout maximálně udávaný zkratový proud.
Jistič pro domovní instalaci to musí vydržet 3x bezprostředně za sebou, bez pauzy potřebné k vychladnutí, odvětrání zhášecí komory, protože se předpokládá, že to laický uživatel několikrát zkusí nahodit, než pochopí že to je špatný postup a zbytečná snaha

To máš pravdu, o této podmínce vím, jen je rozdíl jít pěšky třikrát po sobě pro mlíko do obchodu za roh a nebo  byť jednou 20km.
V běžných bytových podmínkách počítejme zkrat nějaké 4kA a to jsem hodně vysoko, nech soupeřit jistič typu bauhnus s vymazleným Fazem 25kA byť průmyslovým.

[Miroš Jan]

Milane, to je stejné, jako porovnávat Trabanta s Mercedesem.
Porovnáváš neporovnatelné .

[Peter Lovacký]

Ja to beriem zjednodušene tak, že rozvadzače pre domacnosť, teda v principe pre laikov sú v 3 časti normy 61439, a pre priemysel sú vlastne všetky ostatné. Teda okrem prvej časti kde je všeobecný súhrn pre všetky typy.
O takom delení malých ističov na domácnosť a priemysel ako sa tu diskutuje to počujem prvýkrát, kde sa o tých požiadavkách dá zistiť viac?
Z katalógu OEZ som vyčítal, že tie malé modulárne Minia sú vhodné tam i tam, takže to by malo byť jedno.
A u tých kompaktných a vzduchových tiež od OEZ je to už jasné aj z ich konštrukcie, tie by do plastových rozvádzačov pre laikov hádam nedal nikto.
Od ostatných výrobcov očakávam podobný prístup.

[Jiří_Hrubý]

OEZ je pod Siemensem, tak nebude konkurovat ověřené sérii 5SY7 či 8.

[Miroš Jan]

Ja to beriem zjednodušene tak, že rozvadzače pre domacnosť, teda v principe pre laikov sú v 3 časti normy 61439, a pre priemysel sú vlastne všetky ostatné. Teda okrem prvej časti kde je všeobecný súhrn pre všetky typy.
O takom delení malých ističov na domácnosť a priemysel ako sa tu diskutuje to počujem prvýkrát, kde sa o tých požiadavkách dá zistiť viac?
Z katalógu OEZ som vyčítal, že tie malé modulárne Minia sú vhodné tam i tam, takže to by malo byť jedno.
A u tých kompaktných a vzduchových tiež od OEZ je to už jasné aj z ich konštrukcie, tie by do plastových rozvádzačov pre laikov hádam nedal nikto.
Od ostatných výrobcov očakávam podobný prístup.

Nemáš pravdu.

No a pak tu máme rozvaděče, pro strojní zařízení.

V takové fabrice, kde jsou na vstupu 2 paralelní trafa, 2 MW, nelze očekávat Ikz do 10kA, ale podstatně třeba 15 nebo 17kA.

[Jirka Š. Svejkovský]

V takové fabrice, kde jsou na vstupu 2 paralelní trafa, 2 MW, nelze očekávat Ikz do 10kA, ale podstatně třeba 15 nebo 17kA.

A proto dáváme před takové jističe ještě pojistku 100 kA.

[Milan Hudec]

Milane, to je stejné, jako porovnávat Trabanta s Mercedesem.
Porovnáváš neporovnatelné .

Pouze poukazuji na paradox, kdy se dle norem nemůže nasadit jednoznačně kvalitnější výrobek.

[Karel Bělohlávek]

Stává se to firmám, které jsou převážně zaměřené na oblast "bytečky a domečky" a najednou dostanou instalaci v průmyslovém prostředí, kde je obvyklý standard u rozvaděčů s krytím IP 55-66.

Ne každý rozvaděč v průmyslovém prostředí má standard IP 55-66. Časté jsou rozvaděče s formálně uvedeným minimálním krytím IP 2X a ty odporují požadavkům na DBO pro vnitřní použití IP 2XC. 

Pokud se objeví v "bytovém" prostředí rozvaděč  s průmyslovým řešením, tak
to mi zase moc nevadí.

Třeba panelový nebo nekrytý rozvaděč.

[Peter Lovacký]

Nemáš pravdu.

No a pak tu máme rozvaděče, pro strojní zařízení.

V takové fabrice, kde jsou na vstupu 2 paralelní trafa, 2 MW, nelze očekávat Ikz do 10kA, ale podstatně třeba 15 nebo 17kA.

Sa priznam že nechápem, v čom to vlastne nemám pravdu? V tom že OEZ vo svojom katalógu nerozlišuje pri malých modulárnych ističoch medzi ich použitím v priemysle a v domácnosti?
Ani tomu nechápem že v priemysle sa nedá očakávať skratový prúd pod 10kA. Mne v priemysle v zásuvkách 230V bežne merák ukazuje vypočítaný skratový prúd okolo 500A.
Dokonca len tak pre zábavu sa v programe od OEZ dá nastaviť pre trafo 1000kVA aj pripojenie 5W ledky rovno na vývod z trafa s káblami po 10 cm aj s Miniou 6A na 6kA, a program ukazuje že OK. Samozrejme len teoreticky a so správnym výberom všetkých súčiastok v tom programe čo k takému zapojeniu patria, v praxi je to samozrejme hovadina
Budem vďačný keď mi niekto vysvetlí prečo nie je napríklad istič Minia 6A/6kA vhodný do priemyslu keď má vhodné parametre pre konkrétne miesto, a výrobcovi to nijak nevadí. Dajako sa v tom nevyznám, a pritom sa s nimi v priemysle bežne stretávam.

[Karel Bělohlávek]

Ja to beriem zjednodušene tak, že rozvadzače pre domacnosť, teda v principe pre laikov sú v 3 časti normy 61439, a pre priemysel sú vlastne všetky ostatné. Teda okrem prvej časti kde je všeobecný súhrn pre všetky typy.

Myslím, že rozvaděče vyrobené dle části 3 (DBO),  mohou býti i v průmyslovém provedení. Jestli je rozvaděč vhodný pro průmyslové použití, je dáno primárně vnějšími vlivy, nikoliv dle jaké části normy byl vyroben.

[Miroš Jan]

TO Petol
Tak sem dej jeden výpočet SICHRU, ať se kouknu.

[Peter Lovacký]

Tu je, skúšať len v počítači
Na oplátku ak vieš by si sem mohol hodiť nejakého výrobcu malých ističov, čo ich rozlišuje na domáce a priemyselné, dík.