Vypne jistič dříve, než začne hořet?

[JanDiblik]

Zajímalo by mě, jestli když se na kontaktech jističe vlivem nedokonalého spojení vyvíjí teplo, jestli na tuto skutečnost stihne zareagovat teplotní spoušť uvnitř jističe dříve, než dojde k požáru.
(Ptám se na základě situace ve vedlejším domě, kdy jistič zjevně nevybavil. Holt hliník. Jistič byl Moeller B16 1f)

[Miroslav Minařík]

Holt hliník.

Hliník, hliník ... u hliníku staší nedotažený spoj a jiskření to tak rozpálí, že se izolace vodičů začíná tavit aniž by jimi procházel vybavovací proud. Jističe zareagují až když dojde (i mezifázovému) zkratu vlivem rozpuštené izolace.

Ale to je případ od případu. A tak záleží na provedení celé instalace. Ale to popíšou kolegové lépe.

[Jiří Schwarz]

I když se hřeje připojovací svorka, jistič na to nereaguje, protože na tepelnou spoušť se to tak výrazně nepřenese.
Za to ale nemůže jistič, za to může nesprávná montáž nebo nedodržení doporučení o "péči o spoje Al vodičů".

[Radek Červený]

Další podotázka:
A dovoluje výrobce Moeller montáž vodičů s hliníkovým jádrem do svorek jističů?

Ale například u OEZ mám odzkoušené, že vlivem přechodového odporu na kontaktu uvnitř jističe tepelná spoušť spolehlivě vybavovala jistič 63A již na 33A To byla poslední kapka po předešlé vlně vadných mechanik u proudových chráničů a od té doby mi tyto dreky nesmějí do chalupy.

[Milan Hudec]

Je to normální projev nedokonalého spoje, tepelná spoušť, a nyní fabuluji (slibuji jednoduchý pokus na potvrzení či vyvrácení)  může zareagovat v případě kdy bude onen vodič v její svorce a k tomu půjde o odběr, výrazně přizpívající k oteplení bimetalu.
Každopádně utahování spojů s Al vodiči má svá pravidla, např. utáhnout řádně, povolit a pak utáhnout akorát.

[Milan Hudec]

Další podotázka:
A dovoluje výrobce Moeller montáž vodičů s hliníkovým jádrem do svorek jističů?

Ale například u OEZ mám odzkoušené, že vlivem přechodového odporu na kontaktu uvnitř jističe tepelná spoušť spolehlivě vybavovala jistič 63A již na 33A To byla poslední kapka po předešlé vlně vadných mechanik u proudových chráničů a od té doby mi tyto dreky nesmějí do chalupy.

Pokud vím tak přímou montáž dovoluje SEZ a Bonega, přes nástavec pak OEZ, nyní mne napadlo jak je to se svodiči?
Nicméně ze zkušenosti mohu potvrdit, že za normálních podmínek sucha a kvalitní montáže jsem zrovna u klecových svorek problém nezaznamenal, můžete se kolegové podělit o svoje zkušenosti?

[František Šohajda]

Většinou nevypne, co mám zkušennost...
Několikrát jsem při revizi viděl takový-to jistič značně opálený a nevypnul....
Posledně jsem takový viděl v jedné nemocnici, starší FaG 50A /C napojeny byli s mědí
16 mm....
Svorky skoro roztavené jako v peci, přívod spečen (nedotkly se fáze,tak neylítnul)..
Asi byl málo utažen !

(Takže nejenom hliník!)

[Diblík Jan]

Ha. Vzpomenul na heslo.
Podle všeho došlo k zahoření, když jistič přenášel cca 8A pro ohřev vody v pračce. Jak je to s povolením výrobců kabelů a jističů netuším.  
V daném bytě je původní 3fázová elektroinstala ce (Brno Vinohrady, u vedlejšího domu vídám stát auto elektrika.cz, zřejmě p. Minaříka, pokud vás zajímá, co to bylo včera kolem 10 večer za hasičské manévry u Tenisky, tak to bylo kvůli pojistkové skříní..)
Co mě udivuje více, že "to hořelo",  čekal bych, že plasty jističů i skříní budou napěchované chemií pro zpomalení hoření a bez plamene z venčí to prostě hořet nebude..
Výsledek jsem ještě neviděl, jak to vypadalo po požáru nevím.

[Jaroslav Hasala]

Jistič bude reagovat buď na přetížení nebo na zkrat.

Pokud bude někde vyšší přechodový odpor a okruh bude zatížený, může dojít k takovému ohřátí kritického místa, že to může být i požárně nebezpečné.
Přitom nedošlo ani k přetížení ani ke zkratu, jistič tedy nemá důvod vybavovat.

[Diblík Jan]

Ano. Teorteticky nemá proč vypnout.  Ale určitě k jističům existuje podobná křivka jak k polovodučovým prvkům, tam nad grafem bývá nadpis "Thermal derating",  v podstatě to znamená, že třeba tranzistor ve vyšších teplotách může přenášet menší proud, kvůli zhoršenému chlazení. Ta bimetalová spoušť na tom bude hodne podobně a čekal bych, že když je svorka jističe na teplotě vzplanutí něčeho kolem, že uvnitř bude alespoň 60 stupňů (spíš více) a že jistič vybaví třeba na 8A místo 16A. Přece jen svorky jsou z celkem masivního maeriálu, co bude dobře vést teplo, naopak plast je téměř tepelně izolační. Tedy ohřeje se celý jistič i od jedné svorky..

[Oldřich Morávek]

Pro ochranu před požárem se u vybraných instalací montuje proudový chránič s vybavovacím proudem 0,3A.
Jednoduchým výpočtem získáme činný výkon dovoleného unikajícího proudu.
U*I=P  230*0,3=69W
Máme tedy základní vztažnou hodnotu, pro zapálení běžných stavebních materiálů zařazených podle reakce na oheň jako hořlavé. (například smrkové dřevo)
Vámi zmiňovaný jistič B16/1 při započítání korekčního koeficientu 1,1 nesmí vypnout dřív, než při průtoku proudu 17,6A.
Použijeme-li stejný vztah dojdeme k přenesenému výkonu 4048W.
Při tomto proudu, však bude tepelná spoušť vypínat v řádu desítek minut.
To je víc, než 2KWh.

Pak se ptám, proč by jistič měl reagovat na navýšení přenášeného výkonu o 1,7%?

Výkon přenášený jističem je o několik řádů vyšší, než výkon potřebný k zapálení.
Pokud vadný spoj nebude v těsné blízkosti jističe, aby jeho teplo přispělo k ohřátí tepelné spouště samotného jističe, pak jistič nevypne a vzhledem k spolehlivosti provozu ani nesmí vypnout.
Jako ochrana proti požáru u vámi popisovaného případu existují jiné přístroje, které mohou eliminovat riziko zahoření.
Ale ani ty nezaručí absolutní ochranu, pouze zvýší o několik procent šanci na včasné odhalení poruchy.

Co se týče obsahu retardantů v plastech používaných v elektrotechnic e, pak tyto mají za úkol omezit šíření plamene, pokud k hoření nepřispívá jiný vnější zdroj tepla a omezit příspěvek tepla z hoření samotného plastu uvolněného do okolí.
Zapálený plast musí po odstranění zdroje iniciace sám uhasnout do 30s.
To znamená, že pokud ho budete škvařit, tak prostě bude hořet a nic mu v tom nezabrání.
Jak již název napovídá, jsou to zpomalovače hoření. Obecně zpomalují okysličování materiálu a tím snižují teplotu hoření.

[Diblík Jan]

Takze. Co horelo, byla krabice, rozvodnice jejiz puvod uz ted nikdo nezjisti. Jistice zustaly relativne neposkozene, krom jednoho, ktery je roztaveny, ale identifikovate lny.

Elektrikar, ktery to tam byl zajistovat, tvrdil, ze pricinou pozaru je vydratovani BYTOVE rozvodnice 2,5mm draty a ne 6tkou (predjisteni 25A). Skoro si rikam, jestli to sidliste uz nemelo cele lehnout popelem. Podle norem to zrejme neni, ale 6tkou dratovanou skrin v panelaku jsem jeste nevidel...

Dobra. Zeptam se tedy jinak. Jaky je cca odpor teliska, ktere zahriva bimetal v jistici?

[Oldřich Morávek]

proud prochází přímo bimetalem.
Jeho impedance je závislá na hodnotě jističe, ale pro "běžné hodnoty to jsou řádově desítky miliohmů.

[Jiří Schwarz]

proud prochází přímo bimetalem.
Jeho impedance je závislá na hodnotě jističe, ale pro "běžné hodnoty to jsou řádově desítky miliohmů.

Trochu jsem si před časem hrál s měřením. jističe od 1A do 20A měly většinou takový odpor "bimetalu",  že při jmenovitém proudu tam byla výkonová ztráta kolem 1,5 - 2W.
Já jsem na to narazil, když pro jistou aplikaci projektant nechal osadit jističe B2 na rozvodu DC 12V a on ten vložený odpor poněkud zbořil nabíjecí režim.

[IM]

Jednoduchým výpočtem získáme činný výkon dovoleného unikajícího proudu.
U*I=P  230*0,3=69W
 

A správným 69 VA.