Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Nemusí být průchody připojovacích kabelů pro svítidla opatřena ucpávkami?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Nemusí být průchody připojovacích kabelů pro svítidla opatřena ucpávkami?  (Přečteno 17275 krát)
Jiří Rybnikář
*
Offline Offline




« kdy: 20.08.2008, 09:18 »

Mám dělat RZ ve výrobním podniku, kde je určená chráněná úniková cesta.
V tomto prostoru je nainstalován požárně oddělující sádrokartonový strop EI45,
nad kterým je provedeno volné vedení kabelů CYKY pro napájení osvětlení této CHÚC.
Instalace přisazených svítidel, je podle mého názoru, špatně volena projektantem, právě na tento požárně oddělující strop.
Jaký je váš názor na toto řešení?
Nemusí být průchody připojovacích kabelů pro svítidla opatřena protipožárními ucpávkami?
Projekt toto samozřejmě neřeší a firma, která instalaci dělala se k tomu nezná.
Nouzové osvětlení je s vlastními zdroji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vojtěch Běhunčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 20.08.2008, 15:29 »

Protipožární ucpávka zajisté ano. ale ani protipožární ucpávka nezabrání šíření plamene po kabelu, jestliže tento není oheň nešířící. Jaký kabel je použit k těm svítidlům ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Rybnikář
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 20.08.2008, 16:06 »

Právě tato protipožární ucpávka zabrání jak šíření plamene, tak i šíření kouře, ikdyž je použit kabel CYKY. Takto to deklaruje výrobce (Hilti). Podle mého, není potřeba zaručit napájení těchto světel - jsou použity NO s vlastním zdrojem, ale hlavně šíření plamene a kouře do CHÚC. Jen se mi nějak nezdá zajištění provedení těch ucpávek a jejich označení. To bude muset být u každého světla štítek. To se určitě nebude líbit a je to nepraktické - např. při výměně svítidla při opravě apod. Potom, upevnění těchto svítidel asi nebude moci být jen šrouby přes plastové hmoždinky do SDK, že? Nebo ano? Setkal jste se někdo s tímto? (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpovědi. ??
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #3 kdy: 20.08.2008, 16:41 »

Myslím že posouzení nutnosti protipožárních ucpávek nespadá do kompetence revizního technika elektro, ale technika požární ochrany. Chtělo by to prostudovat materiály výrobce toho SDK (montážní návod),  kde by měly být stanoveny podmínky montáže pro dodržení deklarované požární odolnosti. Jelikož jde o požární uzávěr "EI",  měl by zajistit mimo jiné kouřotěsnost ve studeném stavu, takže se mi taky moc nezdá provrtávat ho jen tak skrznaskrz. Takže moje rada zní pozvat na pomoc požárního specialistu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Jiří Rybnikář
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 20.08.2008, 18:26 »

Plně s Vámi souhlasím. Ale nechci zkoumat správnost použitého materiálu a systému pro protipožární odolnost tohoto stropu, na to jsou hasiči a jiní. V tomto případě mohu jen konstatovat, s odvoláním na kontroly podle ČSN 33 2000-6-61 ed.2, že protipožární ucpávky nejsou instalovány, což odporuje požadavkům na CHÚC. Nejlepší by bylo, kdyby svítidla byly nainstalována na stěnách, ty jsou zděnné.
Znejšťuje mě jen to, že stavební dozor, stavbyvedoucí a zástupci firmy, která dělala ten protipožární strop, to vůbec nevadí, nevidí v tom problém. Teď mě napadá, zda něco takového vůbec někdy dělaly, že? Hněv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #5 kdy: 20.08.2008, 20:56 »

Kolego Rybnikáři.
Nechte si předložit požární zprávu.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Rybnikář
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 20.08.2008, 22:08 »

Pane Miroši, požární zprávu mám, ale tam se akorát dočtu, že se tam a tam jedná o CHÚC s jistým EI. Provedení takové CHÚC tam nenajdu. To by měl dělat projektant. Ten strká hlavu do písku, protože to bere jako práci navíc, kterou mu nikdo nezaplatí. A kde si chcete stěžovat, když každý říká, ze to zdržuje RT. Věří, že víte o čem píši. Už dlouho jsem neviděl doopravdy dobrý projekt. Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #7 kdy: 20.08.2008, 22:22 »

Pokud se k tomuto problému staví zainteresované strany  takto laksně, Máte několik možností :
1)   Zařízení nerevidovat, a to s odkazem na nemožnost kontroly provedení protipožárních přepážek, a vše uvést to revizní zprávy
2)   Obrátit se na Inspekci požární ochrany, ať daný problém vyřeší
3)   Odmítnout provedení revize jako takové
4)   Požadovat na montážní organizaci, „Prohlášení ve smyslu §10, odstavec 2, vyhlášky 246/2001“,  toto bych osobně vyděl jako nejpádnější argument, který mě již několikrát velice dobře pomohl, a to jak s montážní organizací, tak s projektantem elektro !    podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Vojtěch Běhunčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 20.08.2008, 22:52 »

Požární ucpávka, pokud by byla provedena jako odpovídající danému požárnímu předělu EI45 (E=celistvost a I=izolační schopnost podle kritéria mezní teploty na neohřívaném povrchu po dobu 45 minut) z certifikovanýc h materiálů a posuzovaná jako celek, viz například obrázek v příloze, by měla mít stejnou požární odolnost jako požární předěl. Zpěňující hmota, nanesená s dostatečným přesahem, by měla zabránit šíření plamene (píšu všude měla, protože jsem skeptik).
Bohužel, jak se dočtete třeba na stránkách firmy Seidl   
---
... problém spočívá v tom, že některé druhy PBZ - konkrétně pak třeba ucpávky a prostupy kabelových rozvodů a instalací přes požárně dělící konstrukce - nejsou ve většině případů vůbec uváděny ve výkresové části projektové dokumentace, protože to příslušná norma nepožaduje. Požární odolnost těchto ucpávek je obvykle definována pouze v obecné poloze tím, že jsou v technické zprávě PO uvedeny požadavky na požární odolnost požárně dělících konstrukcí, přes které tyto instalace procházejí, aniž je konkrétně uveden typ a způsob uspořádání konkrétního prostupu.
---
viz Požární ucpávky a vyhláška o požární prevenci
Na těchže stránkách si můžete stáhnout Směrnice pro kontrolu ucpávek
ze které cituji:
---
Před zahájením kteréhokoliv stupně kontroly  musí být vždy provedena:
2.1.Identifika ce1 všech v objektu použitých systémů ucpávek a těsnění v prostupech, jejich jednotlivých typů a veškeré průvodní dokumentace s nimi související
2.2.Zjištěny průkazy funkce v době provedení a kolaudace
2.3.Identifika ce montážní organizace, která ucpávky a těsnění provedla
2.4.Fyzická kontrola celkového počtu ucpávek a těsnění2 v prostupech a určení jejich umístění a polohy.
 Poznámka Nelze-li systém ucpávek v prostupu jakýmkoliv způsobem z požárního hlediska identifikovat, není možné považovat ucpávku za  schopnou funkce ve smyslu vyhlášky !

---


* Ucpavka.png (14.17 KB, 305x335 - prohlédnuto 1240 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Rybnikář
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 21.08.2008, 09:35 »

Pánové (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vám za odpovědi. Je vidět, že více hlav, více ví .
Řeším to, jak jinak než písemně, se všemi zainteresovaný mi. Jen už dlouho není žádná odezva a na stavbě se taky nic neděje. Vycouvat z toho tak jednoduše nejde a samozřejmě zadavatel chce platnou VRZ.
Ještě jednou díky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Lze použít kabely CYKYLO pro vedení po dřevě?
 Jsou 12V halogeny bezpečné v dřevostavbách?
 Lze hasit el. zařízení vodním hasícím přístrojem?
 Musí být u starších bytových domů také požárně dělící konstrukce?
 Použili byste CYKYLo jako kabel se zaručenou funkčností při požáru?
 Co si myslíte o této ucpávce prostupu kabelů?
 Může být v garáži rodinného domku instalován přímotopný elektrokotel a HR?
 Jak mám napojit požární větrání v panelovém domě?
 Podle kterých norem revidovat v prostoru v nebezpečí požáru?
 Může mi někdo poradit literaturu a způsob výběru požárních hlásičů?
 Jaká opatření se aplikují na obvody, které nesmí být ohroženy při požáru?
 Hořelo by v Bruselu, kdyby použili CYKY kabely?
 Četli jste již novou požární normu pro kabelové rozvody ČSN 73 0848?
 Musí se ukládat protipožární kabel v plechové liště?
 Je povinnost RT kontrolovat při revizi autonomní hlásič požáru?
 Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení?
 K praktickému provedení elektrického zařízení staveb
 Požární bezpečnost kabelových rozvodů
 Je možné uchycovat PBZ na nezkoušené konstrukce?
 Instalace v hořlavých podkladech a na nich
 O problematice elektrických instalací z hlediska požární prevence a bezpečnosti
 Musí být přenosný hasící přístroj u rozvaděče?
 SCHRACK: Přednáška o požární bezpečnosti staveb
 Kabelové rozvody z hlediska projektů požární bezpečnosti
 Ukázka zásahu hasičů z Vojkovic
 Jak instalovat a nevyhořet
 Jak vypadá protipožární jistič ?
 DEHN: Svodiče přepětí jako důležité protipožární opatření budov
 Požární bezpečnost staveb a instalací
 Požadavky "hasičů" na požární bezpečnost staveb z hlediska elektrických instalací
 LIVE:Nač byste se zeptali vyšetřovatele požárů? Ve čtvrtek v 8 večer bude šance!
 Máte představu jak se ohnou kabelové trasy při požáru?
 Chcete vyhořet? Žádný problém...
 Jak jistit přístroj na půdě proti požáru?
 Novinky v protipožárních systémech KOPOS 2014
 OBO: FireBox T krabice se zachováním funkčnosti
 Jak musí být omezeno nebezpečí šíření požáru a jeho následky?
 Jaké požárně odolné krabice používáte vy?
 Povinnosti právnických osob, podnikajících fyzických osob a fyzických osob ve vztahu k elektrickým zařízením
 V Praze se uskuteční seminář Protipožární ochrana budov a staveb
 Projektujete systémy tras od HL systému?
 Požární bezpečnost staveb a elektrické rozvody
 Vypne jistič dříve, než začne hořet?
 Problematika odpojování elektroinstalace bytů při požáru
 Vyšetřování příčin požárů #3
 Vyšetřování příčiny požáru #4
 Z čeho máte obavu abyste dodrželi správně v případě požární bezpečnosti?
 Jak moc jsou nebezpečné vadné kontakty?
 Jakého stupně hořlavosti jsou el. instalační krabice v umakartovém jádře bytu?
 Proč při odchodu z pracoviště vytáhněte varnou konvici ze zásuvky?
 HILTI: Protipožární kabelový disk CFS-D 25
 Je možné v rámci jednoho pož. úseku vést kabeláž, která není funkční při požáru?
 ARisk#14 Jaké jsou nejčastější prohřešky proti požární bezpečnosti?
 DEHN log#24: Bezdotykový indikátor vysokého napětí HSA 205
 FK-RACK M jako lokální hasící zařízení 19"
 HAGER point#7: Hlídač varné desky VHX200
 Ruční požární hlásič OP1
 Musím použít nehořlavé lůžko pro krabici s protipožární odolností C2?
 Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
 Krabice OBO FireBox, řada T
 Odborná studie zdůrazňuje rizika požárů způsobených závadou na elektroinstalaci
 Katalog Systémy protipožární ochrany BSS 2019-20
 Méně požárů kvůli poruchám v elektroinstalaci, díky 5SM6
 Co byste chtěli vysvětlit z oblasti požárně odolných konstrukcí?
 REVIEW: ARKYS a Požární novinky 2020
 Zařízení, které eliminuje vznik požáru od elektrických zařízení nebo rozvodů
 Základní pojmy požární odolnosti tras
 OBO: Protipožární systémy v katalogu BSS
 Umíte definovat prostupy stavebními konstrukcemi?
 Musí být provedeno samostatné odběrné místo pro požárně bezpečnostní zařízení?
 Jaké systémy se zachování funkčnosti lze u KOPOSu očekávat?
 Hašení pod napětím. Elektromobily nám byl čert dlužen ...
 Lze trasou pro zachování funkčnosti vést také běžnou elektroinstalaci?
 Lze mít v archivu doumentace zářivková svítidla bez krytu?
 Nemusí se PBZ (požárně bezpečnostní zař.) zprovoznit s nějakým požehnáním?
 Jak rostoucí náklady na požární bezpečnost ovlivní cenu elektroinstalací?
 Existuje nějaká požárně odolná krabice, vhodná pro prodloužení kabelu?
 Jaké použít odbočné krabice pro zachování funční schopnost E15?
 Požární úseky a stavební konstrukce prostorů kabelových rozvodů a tras
 OBO: Katalog systémů pro zachování funkčnosti při požáru BBS
 Přetížitelné záložní zdroje ASTIP efektivní zálohování zařízení s el. motorem napájení el. protipožárních zařízení (zabezpečení)
 S jakým uložením kabelů se počítá po jejich protipožárním nástřiku?
 RITTAL: Certifikované protipožární skříně s odolností EI 30 DP1
 Víte co udělá dřevěná deska, když do ní pustíte 15000V?
 Co vám ještě chybí za informaci z oblasti zachování funkční integrity při požáru?
 Kterými systémy navrhujete instalace se zachováním funkčnosti při požárech?
 KOPOS: Kabelové nosné systémy se zachováním funkčnosti při požáru
 Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
 Je plastová chránička v zemi požárně odolná?
 ARKYS: Požárně odolné trasy LINEAR
 Systémy se zachováním funkčnosti při požáru
 Neznáte srovnávací tabulky parametrů americké UL-94 HB s třídami reakcí na oheň?
 Systémy se zachováním funkčnosti při požáru KOPOS Kolín
 Tip na katalog požárních těsnění prostupů instalací
 Krabice se zachováním funkčnosti SPELSBERG na 100%!
 Jak si představit krabici s požární odolností?
 Tip na krabici Ensto VULCANO s protipožární ochranou E30, E60 E90.
 Ohnivzdorné spojení s OBO FireBox
 Jaký je zásadní rozdíl mezi normovou a nenormovou konstrukcí?
 Doporučíte mi výrobce či konstruktéry protipožárních uzávěrů?
 Lze použít nátěr HILTI CP 679A ve smyslu požadavků ČSN 332000-4-482?
 Ako má byť predpísaný, zrealizovaný prestup káblov železovou konštrukciou?
 Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup?
 Čím vzduchotěsně zatěsnit kabely prostupující betonovým stropem?
 TIP na protipožární přepážky OBO!
 Poradíte výrobce narážecí průchodky?
 Neznáte protipožární průchodku ?
 Kde získám plné znění ČSN 33 7107?
 Existuje estetická průchodka pro kabel/vodič vývod ze zdi?
 LAPP KABEL: Tři novinky z brněnského MSV 2010
 OS-KOM: Zavádění konfekcionovaných kabelů do rozvaděče
 Čím utěsnit průchod kabelu v zemi do objektu ?
 OS-KOM: Navýšení krytí u průchodkových systémů ICOTEK®
 Mohou do rozvaděče jít dva kabely CYKY 3Cx1,5mm jednou průchodkou?
 Jak řešíte prostup kabelů stěnou vy?
 Používáte průchodkové desky také?
 Setkáváte se v průmyslu s modulovými těsnícími průchodkami SkinTOP?
 Používáte mebránové průchodky nebo máte jiné řešení?
 Ako plynotesne zaizolujem prívod k čerpadlu cez kanalizačnú rúru?
 Jak utěsnit kabel v krabici Acidur?
 ICOTEC: Katalog průchodkových systémů
 Jak použít gumovou průchodku do volné krabice pro větší průměry vodičů?
 TRELLEBORG: Průchodkové desky ShieldLine
 Znáte nový revoluční stínící kroužek k vývodkám?
 Nemáte tip na keramickou průchodku, která by se hodila k husímu krku?
 Jaká PG průchodka je potřeba pro CYKY J 4x16?
 Multifunkční průchodkový systém SKINTOP MULTI
 Jak se správně provlékají kabely přes gumovou blánu (průchodku) v exteriéru?
 Řešíte prostupy vedení kabelů nebo potrubí?
 Musí kabely do kovového rozvaděče přišroubovaného na zeď vést průchodkami?
 Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
 Plastem nebo kovem vyztužené průchodové desky
 Víte o průchodkách s ochranou proti EMC rušení?
 LAPP průchodkový systém s gelovou technologií
 Zemnicí průchodky HEA řeší EMC!
 Multidiameter Roxtec vyplní kabelový průchod stěnou
 Čím dotěsňovat průchody, krabice?
 Nový kulatý průchodkový systém SKINTOP MULTI-M
 Hermetické kabelové průchodky
 Ochranné hadice a kabelové průchodky pro potravinářský průmysl
 Používáte v praxi ventilační průchodky nebo to řešíte jinak?
 Bude těsnící membrána u krabice OBO dostatečná i do exteriérů?
 Není vývodka jako vývodka

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.083 sekund, 25 dotazů.