Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup?  (Přečteno 12958 krát)
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« kdy: 02.07.2015, 12:22 »

Prosím kolegy projektanty o osvětlení následující záležitosti. V průmyslové hale jsem narazil na kabelové prostupy stěnou tak jak jsou na přiložené fotografii. Jedná se o dva prostupy, kde jedním prochází obyčejné kabely CYKY pro běžnou instalaci a druhým prochází kabely pro požárně bezpečnostní zařízení (PBZ). Kabely pro PBZ mají prostup utěsněný jako kdyby se jednalo o stěnu mezi požárními úseky. Ale kabely pro běžnou instalaci prostup nemají utěsněn. Dveře instalované ve stejné stěně jako kabelové prostupy nejsou protipožární.
Takže má otázka zní: Pokud se nejedná o stěnu mezi požárními úseky, utěsňuje se kabelový prostup PBZ? Podle mého to nemá význam, když druhým prostupem s kabely CYKY neprovedu to samé utěsnění.
Zatím jsem neviděl projektovou dokumentaci, takže detailní podrobnosti neznám.


* Prostupy.jpg (840.33 KB, 2592x1944 - prohlédnuto 1128 krát.)
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 02.07.2015, 20:00 »

Asi ten pořárně odolnej kabel dělal někdo kdo ví která bije. A tu obyčejnou CYKYnu někdo kdo o požárních zónách nic neví.
Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 02.07.2015, 20:05 »

Když budu šťoura, tak požárně utěsněný ten prostup není ani jeden. Požární prostup to bude, až bude označen štítkem.

Bez dokumentace těžko soudit. Nevzniklo to PBZ později? Nedošlo mezitím k nějaké změně v PBŘ?
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 02.07.2015, 22:22 »

A neovládá náhodou to PBZ tlakové láhve s čistým hasivem ? Přijde mi to jako technologický sál
Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #4 kdy: 03.07.2015, 05:26 »

Když budu šťoura, tak požárně utěsněný ten prostup není ani jeden. Požární prostup to bude, až bude označen štítkem.

To je přesně ono. Mě osobně to připadá tak, že někdo těsnil a těsnil, a najednou přišel na to, že tohle asi být utěsněno nemuselo. Jak jsem psal. dokumentaci jsem neviděl (zatím),  ale dveře pod těmito prostupy jsou obyčejné. Z toho usuzuj, že nejde o dva rozdílné požární úseky.

Dneska zkusím zjistit víc.

A neovládá náhodou to PBZ tlakové láhve s čistým hasivem ? Přijde mi to jako technologický sál

Technologický sál to je, ale pro technologii drcení dřevního odpadu. Takže běžné výrobní prostory. Úsměv
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 03.07.2015, 06:27 »

Jaká musí být vrstva hmoty v závislosti na počtu kabelů cyky?
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #6 kdy: 03.07.2015, 08:05 »

Jaká musí být vrstva hmoty v závislosti na počtu kabelů cyky?

A počet kabelů hraje nějakou roli?
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 03.07.2015, 08:14 »

Ani ne tak počet kabelů jako hmotnost izolace na metr délky. Ve většině PBŘ se elektrikář dočte, že se nemusí speciálně těsnit prostupy u nichž hmotnost izolace svazku nedosahuje 2kg/m, tedy stačí zednické zapravení a není třeba speciální požární systém.
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... V současné době JE Dukovany
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 03.07.2015, 09:04 »

V tomto případě bych s konečným verdiktem, zda se jedná o protipožární prostup, či nikoliv skutečně počkal na dokumentaci s platnou PBŘ. Takhle, z jedné fotky se to nedá posoudit.
A konec konců i ty obyčejné dveře tam mohou být osazeny v rozporu s PBŘ a je možné, že jediné co je (skoro - chybějící štítek) dobře je ten kabelový prostup se zatěsněním.
Zaznamenáno

Na twitter.com jako alesd -  můžete mě sledovat... .
Jiří Novotný- Stryker
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 03.07.2015, 09:21 »

Fascinuje mě, jak všichni dokáží okamžitě reagovat, radit a odpovídat, aniž by měli v rukou základní informace. Bez určení jednotlivých požárních úseků se nehneme z místa.
Případně PBŘ, ale to už zde padlo.
Samotná zeď (příčka) ještě nic neznamená.
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #10 kdy: 03.07.2015, 09:36 »

Celkem všechno je řečeno v ČSN 33 2000-6, čl.61.2.3, poznámka N1...... Mrknutí
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jiří Novotný- Stryker
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 03.07.2015, 09:39 »

Něco mi říká, že se obloukem vrátíme k dokumentaci, že?  Škleb Škleb Škleb
Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 03.07.2015, 09:48 »

ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Citace
527.2 Utěsnění otvorů,  kterými prochází vedení
527.2.1 Tam, kde vedení prochází konstrukčními prvky budovy, jako jsou podlahy, stěny, krovy, stropy, příčky nebo protipožární zábrany, musí být otvory, které v důsledku prostupu vedení vzniknou, utěsněny v souladu se stupněm požární odolnosti (pokud je požadována) předepsané pro příslušný konstrukční prvek budovy předtím, než byl prostup proveden (viz soubor ISO 834).
POZNÁMKA 1 Opatření na dočasné utěsnění se může vyžadovat i během instalování vedení.
POZNÁMKA 2 V průběhu úprav by se mělo utěsnění uvést do původního stavu, jak nejrychleji je to možné.
527.2.2 Vedení,  která prostupují konstrukčními prvky budov majícími specifikovanou odolnosti proti ohni, musí být vnitřně utěsněny na stupeň odolnosti proti ohni daného prvku předtím, než byl prostup proveden, stejně jako
musí být utěsněny zvenčí,  jak to požaduje 527.2.1.
527.2.3 Elektroinstalační trubky a úložné elektroinstalační kanály zatříděné jako nešířící plamen v souladu s příslušnou normou výrobku a jejichž průřez je maximálně 710 mm2, nemusí být vnitřně utěsněny za předpokladu, že:
– systém vyhovuje zkoušce pro IP 33 podle IEC 60529 a
– jakékoliv zakončení (svorkovnice) v tomto systému vedení v jednom z úseků,  oddělených stavební konstrukcí,
kterou vedení prochází,  vyhoví zkoušce pro IP 33 podle IEC 60529.

Kde kdo se vždycky ohání projektovou dokumentací,  ale málokdo už bere na vědomí,  že realizace má probíhat podle realizační dokumentace, která je záležitostí zhotovitele ...  Mrknutí
Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #13 kdy: 04.07.2015, 05:30 »

Díky za názory. Zatím jsem se nedozvěděl žádné podrobnosti. Doplním jen, že celá stěna je tvořena panely Kingspan. Osazeny jsou dveře bez požární odolnosti a pod úrovní podlahy haly vede do strojovny drtiče pásový dopravník. Takže pokud by se mělo jednat o dva rozdílné požární úseky musel by se řešit i onen prostup dopravníku, například vodní clonou.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 04.07.2015, 07:51 »

Ani ne tak počet kabelů jako hmotnost izolace na metr délky. Ve většině PBŘ se elektrikář dočte, že se nemusí speciálně těsnit prostupy u nichž hmotnost izolace svazku nedosahuje 2kg/m, tedy stačí zednické zapravení a není třeba speciální požární systém.
Tak jsem to myslel, at to bude jak bude, pokud kolega Buben "oplácá" ty cykyny sádrou, tak bude vše v pořádku.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Doporučíte mi výrobce či konstruktéry protipožárních uzávěrů?
 Nemusí být průchody připojovacích kabelů pro svítidla opatřena ucpávkami?
 Četli jste již novou požární normu pro kabelové rozvody ČSN 73 0848?
 Lze použít nátěr HILTI CP 679A ve smyslu požadavků ČSN 332000-4-482?
 Požární úseky a stavební konstrukce prostorů kabelových rozvodů a tras
 SCHRACK: Přednáška o požární bezpečnosti staveb
 Ukázka zásahu hasičů z Vojkovic
 Jak vypadá protipožární jistič ?
 Máte představu jak se ohnou kabelové trasy při požáru?
 Novinky v protipožárních systémech KOPOS 2014
 OBO: FireBox T krabice se zachováním funkčnosti
 Jak musí být omezeno nebezpečí šíření požáru a jeho následky?
 Jaké požárně odolné krabice používáte vy?
 Kterými systémy navrhujete instalace se zachováním funkčnosti při požárech?
 V Praze se uskuteční seminář Protipožární ochrana budov a staveb
 Projektujete systémy tras od HL systému?
 Ako má byť predpísaný, zrealizovaný prestup káblov železovou konštrukciou?
 Vyšetřování příčin požárů #3
 Vyšetřování příčiny požáru #4
 Je možné v rámci jednoho pož. úseku vést kabeláž, která není funkční při požáru?
 ARisk#14 Jaké jsou nejčastější prohřešky proti požární bezpečnosti?
 Čím vzduchotěsně zatěsnit kabely prostupující betonovým stropem?
 TIP na protipožární přepážky OBO!
 Katalog Systémy protipožární ochrany BSS 2019-20
 Co byste chtěli vysvětlit z oblasti požárně odolných konstrukcí?
 Zařízení, které eliminuje vznik požáru od elektrických zařízení nebo rozvodů
 Základní pojmy požární odolnosti tras
 OBO: Protipožární systémy v katalogu BSS
 Umíte definovat prostupy stavebními konstrukcemi?
 Tip na katalog požárních těsnění prostupů instalací
 Jaké systémy se zachování funkčnosti lze u KOPOSu očekávat?
 Krabice se zachováním funkčnosti SPELSBERG na 100%!
 Jak si představit krabici s požární odolností?
 Ohnivzdorné spojení s OBO FireBox
 Lze trasou pro zachování funkčnosti vést také běžnou elektroinstalaci?
 Nemusí se PBZ (požárně bezpečnostní zař.) zprovoznit s nějakým požehnáním?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.054 sekund, 22 dotazů.