Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  PROFI zóna.
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení?  (Přečteno 16942 krát)
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 23.05.2010, 11:47 »

Řeším problém s uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení (nouzové osvětlení) a pro ovládací prvky CENTRAL STOP a TOTAL STOP.
Pro uložení těchto kabelů dle ČSN 73 0848 připadají v úvahu dvě možnosti:
1. Použití kabelů se zajištěnou funkčností při požáru dle ČSN IEC 60331 a jejich uložení pod omítkou s krytím alespoň 10 mm (ČSN 73 0848, čl. 4.2.5).
2. Použitím kabelové trasy s funkční integritou (ČSN 73 0848, čl. 4.2.1).
Varianta č. 1 nepřipadá v úvahu, protože v objektu není žádná vhodná stěna, tj. klasická zděná s vrstvou omítky 10 mm. Veškeré příčky jsou buď sádrokartonové konstrukce nebo dřevěné konstrukce s dřevěným obkladem.
Varianta č. 2 rovněž nepřipadá v úvahu, protože kabelová trasa s funkční integritou musí být zkoušená dle ZP-27/2008 a zatím jsem nenašel žádného výrobce, který má odzkoušený systém s funkční integritou do sádrokartonový ch stěn nebo na dřevěné konstrukce. Problém je v uchycení nosných prvků trasy. Výrobci nabízí uvedené systémy pouze k uchycení na betonovou konstrukci, nebo do zdiva (tam je to ještě omezeno určitými druhy zdiva - vápenopískové cihly plné nebo děrované a plné tvárnice).



#105#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 23.05.2010, 14:52 »

S podobným problémem jsem se již před časem také setkal a výsledek snažení tenkrát byl že řešení vyhovující normě na našem trhu neexistuje. Jsem zvědav jak to dopadne tentokrát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #2 kdy: 23.05.2010, 15:03 »

Nosné kabelové systémy se zachováním funkčnosti dělá OBO Bettermann.
http://www.obo-bettermann.com/cs/kts_funktionserhalt.shtml
Samozřejmě, že pokud to nemáte na co připevnit, pak bude asi problém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Pavel Ryšavý
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 24.05.2010, 08:09 »

Otázkou je zda je nutné řešit trasu s funkční integritou na dřevěné stavbě, kdy sama stavba je hořlavá. Zkuste to probrat s tím co dělá PBŘ (Hasič)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
Jaroslav Kořínek
RT - E1 / A+B
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 24.05.2010, 10:36 »

Asi jediné řešení je problat celou záležitost s"hasičem" - jistě se najde společné řešení uvedeného problému.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 16.06.2010, 19:20 »

Tak to dopadlo přesně tak, jak zde popisuje p. Alin. Řešení pro montáž na sádrokartonové stěny neexistuje. Kabely vedeme částečně v betonové podlaze a poté se musí část sádrokartonové stěny nahradit zděnou příčkou a kabely uložíme pod omítku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 20.06.2010, 00:03 »

Musí to být v jiné, samostatné trase, kde nejsou jiné rozvody nebo pomocí kabelů, které jsou odolné proti požáru (ale nevzponeniu jak dlouho) - jsou červené a většinou se vyrábějí jenom na zakázku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 20.06.2010, 11:30 »

Musí to být v jiné, samostatné trase, kde nejsou jiné rozvody nebo pomocí kabelů, které jsou odolné proti požáru (ale nevzponeniu jak dlouho) - jsou červené a většinou se vyrábějí jenom na zakázku.
Zřejmě jste si nepřečetl popis problému na začátku diskuse. Problém není v druhu kabelu, ani v samostatném uložení trasy, ale s uchycením trasy s funkční integritou na sádrokartonovo u nebo dřevěnou konstrukci. A kabely se zaručenou funkčností při požáru mají dle ČSN 73 0848 barvu hnědou!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 21.06.2010, 01:45 »

Řeším problém s uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení (nouzové osvětlení) a pro ovládací prvky CENTRAL STOP a TOTAL STOP.
Vážený pane Majere,
co se týče nouzového zastavení a nouzového vypnutí, pokud byste použil bezpečnostní moduly pro nouzové zastavení kategorie 4 v předepsaném zapojení (dvoukanálové = čtyřdrátové),  pak z konstrukčního hlediska můžete použít naprosto obyčejný kabel v běžném uložení.  Jakýkoliv zkrat nebo jakékoliv přerušení vedení či jakékoliv zemní spojení  totiž způsobí aktivaci nouzového zastavení - jako byste stlačil bezpečnostní tlačítko. Pokud by případná pouze požárem vyvolaná aktivace nouzového zastavení a nouzového vypnutí při požáru nebyla nebezpečná, z konstrukčního hlediska by to šlo použít.
Do doby funkčnosti vedení by šlo vypnout nebo zastavit tlačítkem, po ztrátě funkčnosti vedení to vypne samo.
Bližší o modulech viz Jokab Safety, Dold, Siemens Siguard, Shneider Preventa, Sick,Tesch,Phoenix...
Nevím, jestli to ovšem dovoluje norma.
BTW, bezpečnostní modul pro nouzové zastavení kategorie 4 je asi za 1-3 tisíce Kč, asi to vyjde levněji než speciální kabel a hluboká drážka do betonu.
 Tím se ale nezbavíte při požáru funkčního vedení pro nouzové osvětlení, leda byste použil svítidla s vlastním zdrojem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Lze použít kabely CYKYLO pro vedení po dřevě?
 Jsou 12V halogeny bezpečné v dřevostavbách?
 Lze hasit el. zařízení vodním hasícím přístrojem?
 Musí být u starších bytových domů také požárně dělící konstrukce?
 Použili byste CYKYLo jako kabel se zaručenou funkčností při požáru?
 Co si myslíte o této ucpávce prostupu kabelů?
 Může být v garáži rodinného domku instalován přímotopný elektrokotel a HR?
 Jak mám napojit požární větrání v panelovém domě?
 Nemusí být průchody připojovacích kabelů pro svítidla opatřena ucpávkami?
 Podle kterých norem revidovat v prostoru v nebezpečí požáru?
 Může mi někdo poradit literaturu a způsob výběru požárních hlásičů?
 Jaká opatření se aplikují na obvody, které nesmí být ohroženy při požáru?
 Hořelo by v Bruselu, kdyby použili CYKY kabely?
 Četli jste již novou požární normu pro kabelové rozvody ČSN 73 0848?
 Musí se ukládat protipožární kabel v plechové liště?
 Je povinnost RT kontrolovat při revizi autonomní hlásič požáru?
 K praktickému provedení elektrického zařízení staveb
 Požární bezpečnost kabelových rozvodů
 Je možné uchycovat PBZ na nezkoušené konstrukce?
 Instalace v hořlavých podkladech a na nich
 O problematice elektrických instalací z hlediska požární prevence a bezpečnosti
 Musí být přenosný hasící přístroj u rozvaděče?
 SCHRACK: Přednáška o požární bezpečnosti staveb
 Kabelové rozvody z hlediska projektů požární bezpečnosti
 Ukázka zásahu hasičů z Vojkovic
 Jak instalovat a nevyhořet
 Jak vypadá protipožární jistič ?
 DEHN: Svodiče přepětí jako důležité protipožární opatření budov
 Požární bezpečnost staveb a instalací
 Požadavky "hasičů" na požární bezpečnost staveb z hlediska elektrických instalací
 LIVE:Nač byste se zeptali vyšetřovatele požárů? Ve čtvrtek v 8 večer bude šance!
 Máte představu jak se ohnou kabelové trasy při požáru?
 Chcete vyhořet? Žádný problém...
 Jak jistit přístroj na půdě proti požáru?
 Novinky v protipožárních systémech KOPOS 2014
 OBO: FireBox T krabice se zachováním funkčnosti
 Jak musí být omezeno nebezpečí šíření požáru a jeho následky?
 Jaké požárně odolné krabice používáte vy?
 Povinnosti právnických osob, podnikajících fyzických osob a fyzických osob ve vztahu k elektrickým zařízením
 V Praze se uskuteční seminář Protipožární ochrana budov a staveb
 Projektujete systémy tras od HL systému?
 Požární bezpečnost staveb a elektrické rozvody
 Vypne jistič dříve, než začne hořet?
 Problematika odpojování elektroinstalace bytů při požáru
 Vyšetřování příčin požárů #3
 Vyšetřování příčiny požáru #4
 Z čeho máte obavu abyste dodrželi správně v případě požární bezpečnosti?
 Jak moc jsou nebezpečné vadné kontakty?
 Jakého stupně hořlavosti jsou el. instalační krabice v umakartovém jádře bytu?
 Proč při odchodu z pracoviště vytáhněte varnou konvici ze zásuvky?
 HILTI: Protipožární kabelový disk CFS-D 25
 Je možné v rámci jednoho pož. úseku vést kabeláž, která není funkční při požáru?
 ARisk#14 Jaké jsou nejčastější prohřešky proti požární bezpečnosti?
 DEHN log#24: Bezdotykový indikátor vysokého napětí HSA 205
 FK-RACK M jako lokální hasící zařízení 19"
 HAGER point#7: Hlídač varné desky VHX200
 Ruční požární hlásič OP1
 Musím použít nehořlavé lůžko pro krabici s protipožární odolností C2?
 Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
 Krabice OBO FireBox, řada T
 Odborná studie zdůrazňuje rizika požárů způsobených závadou na elektroinstalaci
 Katalog Systémy protipožární ochrany BSS 2019-20
 Méně požárů kvůli poruchám v elektroinstalaci, díky 5SM6
 Co byste chtěli vysvětlit z oblasti požárně odolných konstrukcí?
 REVIEW: ARKYS a Požární novinky 2020
 Zařízení, které eliminuje vznik požáru od elektrických zařízení nebo rozvodů
 Základní pojmy požární odolnosti tras
 OBO: Protipožární systémy v katalogu BSS
 Umíte definovat prostupy stavebními konstrukcemi?
 Musí být provedeno samostatné odběrné místo pro požárně bezpečnostní zařízení?
 Jaké systémy se zachování funkčnosti lze u KOPOSu očekávat?
 Hašení pod napětím. Elektromobily nám byl čert dlužen ...
 Lze trasou pro zachování funkčnosti vést také běžnou elektroinstalaci?
 Lze mít v archivu doumentace zářivková svítidla bez krytu?
 Nemusí se PBZ (požárně bezpečnostní zař.) zprovoznit s nějakým požehnáním?
 Jak rostoucí náklady na požární bezpečnost ovlivní cenu elektroinstalací?
 Existuje nějaká požárně odolná krabice, vhodná pro prodloužení kabelu?
 Jaké použít odbočné krabice pro zachování funční schopnost E15?
 Požární úseky a stavební konstrukce prostorů kabelových rozvodů a tras
 OBO: Katalog systémů pro zachování funkčnosti při požáru BBS
 Přetížitelné záložní zdroje ASTIP efektivní zálohování zařízení s el. motorem napájení el. protipožárních zařízení (zabezpečení)
 S jakým uložením kabelů se počítá po jejich protipožárním nástřiku?
 RITTAL: Certifikované protipožární skříně s odolností EI 30 DP1
 Víte co udělá dřevěná deska, když do ní pustíte 15000V?
 Co vám ještě chybí za informaci z oblasti zachování funkční integrity při požáru?
 Kterými systémy navrhujete instalace se zachováním funkčnosti při požárech?
 KOPOS: Kabelové nosné systémy se zachováním funkčnosti při požáru
 Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
 Je plastová chránička v zemi požárně odolná?
 ARKYS: Požárně odolné trasy LINEAR
 Systémy se zachováním funkčnosti při požáru
 Neznáte srovnávací tabulky parametrů americké UL-94 HB s třídami reakcí na oheň?
 Systémy se zachováním funkčnosti při požáru KOPOS Kolín
 Tip na katalog požárních těsnění prostupů instalací
 Krabice se zachováním funkčnosti SPELSBERG na 100%!
 Jak si představit krabici s požární odolností?
 Tip na krabici Ensto VULCANO s protipožární ochranou E30, E60 E90.
 Ohnivzdorné spojení s OBO FireBox
 Jaký je zásadní rozdíl mezi normovou a nenormovou konstrukcí?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.043 sekund, 23 dotazů.