Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Musí být u starších bytových domů také požárně dělící konstrukce?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Musí být u starších bytových domů také požárně dělící konstrukce?  (Přečteno 16916 krát)
Karas Jiří
« kdy: 24.03.2007, 15:07 »

Rád bych se zeptal na názor, zda u bytových domů musí být v šachtách stoupacích vedení provedeny požárně dělící a nosné konstrukce. U nových domů je to samozřejmé, ale co u domů dříve postavených, a těch je většina (paneláky).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Fuksa
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 25.03.2007, 19:26 »

To: Karas
Dle mého názoru ano.
Zdůvodnění  např.:
ČSN332000-5-52 čl. 521N11.12, 527.2.1.
ČSN 382156 čl. 110, 114.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Emil Vavrík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 25.03.2007, 21:55 »

Nie,môj názor je taký,že ak protipožiarné deliace konštrukcie neboli
požadované v dobe výstavby týchto /v súčastnosti už starých/ domov nie je to bezprostredne nutné.
Iná situácia by nastala ak by došlo k rekonštrukcii el.rozvodov HDV - v tomto prípade treba postupovať podľa platných požiadaviek legislatívy a noriem v dobe rekonštrukcie/výstavby/.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Baloun Miloslav
« Odpověď #3 kdy: 26.03.2007, 09:14 »

To: Karas
 
V ČR není přípustná retroaktivita v právním systému, proto starší zařízení se posuzují dle předpisů platných v době svého vzniku. Z této premisy vychází každý nový normativ  viz. úvodní vysvětlení ČSN 33 2000-1( první odrážka).
Pro Vámi vyslovený dotaz je třeba hledat odpověď  v ČSN 34 1O50 a
ČSN 73 0833. Tehdy závazné normativy požární ucpávky požadovaly, ovšem  někdy se jak vidět nedodržovaly.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #4 kdy: 26.03.2007, 09:47 »

Chtělo by to trochu upřesnit.

1) Pokud se jedná o stoupací šachty v bytových jádrech, tam není úniku a určitě musí být.  Jedná  je o prostupy dvou požárních úseků.

2) Pokud se jedná o prostupy mezi elektroměrovým i jádry (rozvodnicemi) JOP/Z, SOP/Z  na otevřeném schodišti, tak tam žádné protipožární dělící konstrukce být nemusí, protože se jedná o jeden požární úsek. Technicky si to ani nedovedu představit, jak požárně utěsnit to množství trubek TOY (husí krky)?

Je však dobré, a snad i předepsané, provést utěsnění těchto prostupů tak, aby byl co nejvíce snížen vznikající komínový efekt. Každý, kdo kontrolovat tyto staré rozvody, ví, o čem hovořím.  boss

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #5 kdy: 26.03.2007, 22:16 »

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pane Karas.
váš dotaz je tak všeobecný že na něj nelze jednoduše odpovědět. Takže obecně.
Vše záleželo na tom jak velký objekt to je, kolik pater, jaké stavební konstrukce, kolik schodišť, počet obyvatel, atd. Požární ucpávky musely být ve všech stoupačkových šachtách, které procházely jednotlivými patry, vždy, (myšleno z 1 PP do 5 NP). Bohužel to nikdo nedělal. Následky jsou dodnes. Pro upřesnění jsem na toto téma na tomto servru již odpovídal na podobný dotaz, použijte tlačítko vyhledávání.  Úsměv

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Baloun Miloslav
« Odpověď #6 kdy: 27.03.2007, 10:24 »

To: Beláň

Za ad)1- souhlas
     ad)2- nelze souhlasit bez výhrad
 
Bytové domy - paneláky měly a mají   kabelové šachtice HDV utěsněny prostupy mezi podlažími v případě  SOP/Z sendvičem heraklitu
v případě JOZ/Z minerální vlnou někdy s povrchovou úpravou stěrkovou hmotou. V některých případech to bylo pouze vyfakturováno.
Schodiště je sice samostatný požární úsek, ale je také únikovou cestou počínaje nechráněnou s nejnižšími požadavky na bezpečnost až po chráněné únikové cesty typu A,B,C s vysokými nároky viz ČSN 73 0802.

Uvedu příklad ohrožení: 
v suterénu domu dojde k zahoření, kabelová šachtice svým aerodynamickým
tahem přenese zplodiny hoření do nejvyžšího podlaží, je-li to v noci má někdo smůlu a zbytek domu ještě o ničem neví.
V případě plamenného hoření v šachtici ať místního nebo přeneseného je ohrožena celá úniková cesta známým komínovým efektem.
Neutěsnění průchodů mezi podlažími je značné riziko zejména u vyších objektů a zatím jsem se nesetkal s odporem majitelů a správců domů proti dodatečným zatěsněním.   
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #7 kdy: 27.03.2007, 11:15 »

Pokud se na rekonstrukci dělá projektová dokumentace, jakože by mněla, měl by si projektant nechat vypracovat od požárního technika požární zprávu, a podle toho navrhnout ucpávky tak, aby oddělovaly jednotlivé požární úseky.
Co se týče šachty na chodbě domu, jedná se téměř vždy o jeden požární úsek, tudíž se zde nevyžadují ucpávky mezi patry. Ovšem musím dát za pravdu například panu Beláňovi v tom, co napsal o komínovém efektu. V praxi jsme pár takových příhod také již zažily a není to pěkný pohled. Přitom pokud by byly ucpávky i zde, došlo by k zahoření rozvaděče pouze na jednom patře a nebyl by poté odstaven třeba celý osmipatrový dům.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Karas Jiří
« Odpověď #8 kdy: 27.03.2007, 16:14 »

Omlouvám se,že odepisuji až teď,ale byl jsem zaneprázdněn.
Upřesňuji,že se jedná o 8 a 12 podlažní panelové domy s 32 a 60 byty.
Jedná se o stoupací vedení,která procházi jednotlivými patry. Společně se silovým vedením jsou vedena i vedení sdělovací (mnohdy nedovoleně).
Upozorňuji,že přívodní a stoupací vedení jsou dle ČSN 332130 poddimenzovaná,stoupačkové svorkovnice a jističe před elektroměry značně napálené (za hranicí své životnosti).
Víme,že elektrická zařízení se mohou provozovat dle dřívějších předpisu,ale pouza za předpokadu,že nejsou nebezpečná. A zde bohužel vážné nebezpečí zahoření hrozí - stalo se již několik případů.
Pro bytové domy platí ČSN 730833 (požární bezpečnost budovpro bydlení-budovy skupiny OB4) a říká,že požárně dělící a nosné konstrukce musí v ubytovací části vykazovat požární odolnost nejméně 30 minut,požární uzávěry musí být nejméně 15C2.
Rovněž ČSN 730802 hovoří o tom,že prostupy musí být utěsněny.

Můj názor je ten,že by se utěsnění mělo provádět především v objektech dříve zbudovaných,protože právě tam hrozí vážné nebezpečí zahoření s následným komínovým efektem. A bohužel je to u paneláků jev celostátní.

Pane Bedáň píšete,že jste se nesetkal s odporem majitelů a správců domů - já mám zkušenosti naprosto opačné. Vynakládají značně větší částky za zateplení,výměnu oken,střechy atd.,ale elektrické zařízení je zatím moc nezajímá .....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karas Jiří
« Odpověď #9 kdy: 27.03.2007, 16:22 »


         
       Pane Beláň omlouvám se za překlep...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #10 kdy: 27.03.2007, 21:54 »

TO: Karas

Nic podstatného se nestalo. K překlepům občas dochází u každého, včetně mne.
Co jste asi nepostřehl, že odpovídáte na příspěvek pana Balouna.
Já takové pozitivní zkušenosti jako má pan Baloun s majiteli a správci domů nemám.
V mém případe je opak pravdou a zkušeností stejné jako máte vy.  Hněv Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Karas Jiří
« Odpověď #11 kdy: 29.03.2007, 19:02 »


Pane Beláň omlouvám se a teď už opravdu vám,promiňte.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Lze použít kabely CYKYLO pro vedení po dřevě?
 Jsou 12V halogeny bezpečné v dřevostavbách?
 Lze hasit el. zařízení vodním hasícím přístrojem?
 Použili byste CYKYLo jako kabel se zaručenou funkčností při požáru?
 Co si myslíte o této ucpávce prostupu kabelů?
 Může být v garáži rodinného domku instalován přímotopný elektrokotel a HR?
 Jak mám napojit požární větrání v panelovém domě?
 Nemusí být průchody připojovacích kabelů pro svítidla opatřena ucpávkami?
 Podle kterých norem revidovat v prostoru v nebezpečí požáru?
 Může mi někdo poradit literaturu a způsob výběru požárních hlásičů?
 Jaká opatření se aplikují na obvody, které nesmí být ohroženy při požáru?
 Hořelo by v Bruselu, kdyby použili CYKY kabely?
 Četli jste již novou požární normu pro kabelové rozvody ČSN 73 0848?
 Musí se ukládat protipožární kabel v plechové liště?
 Je povinnost RT kontrolovat při revizi autonomní hlásič požáru?
 Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení?
 K praktickému provedení elektrického zařízení staveb
 Požární bezpečnost kabelových rozvodů
 Je možné uchycovat PBZ na nezkoušené konstrukce?
 Instalace v hořlavých podkladech a na nich
 O problematice elektrických instalací z hlediska požární prevence a bezpečnosti
 Musí být přenosný hasící přístroj u rozvaděče?
 SCHRACK: Přednáška o požární bezpečnosti staveb
 Kabelové rozvody z hlediska projektů požární bezpečnosti
 Ukázka zásahu hasičů z Vojkovic
 Jak instalovat a nevyhořet
 Jak vypadá protipožární jistič ?
 DEHN: Svodiče přepětí jako důležité protipožární opatření budov
 Požární bezpečnost staveb a instalací
 Požadavky "hasičů" na požární bezpečnost staveb z hlediska elektrických instalací
 LIVE:Nač byste se zeptali vyšetřovatele požárů? Ve čtvrtek v 8 večer bude šance!
 Máte představu jak se ohnou kabelové trasy při požáru?
 Chcete vyhořet? Žádný problém...
 Jak jistit přístroj na půdě proti požáru?
 Novinky v protipožárních systémech KOPOS 2014
 OBO: FireBox T krabice se zachováním funkčnosti
 Jak musí být omezeno nebezpečí šíření požáru a jeho následky?
 Jaké požárně odolné krabice používáte vy?
 Povinnosti právnických osob, podnikajících fyzických osob a fyzických osob ve vztahu k elektrickým zařízením
 V Praze se uskuteční seminář Protipožární ochrana budov a staveb
 Projektujete systémy tras od HL systému?
 Požární bezpečnost staveb a elektrické rozvody
 Vypne jistič dříve, než začne hořet?
 Problematika odpojování elektroinstalace bytů při požáru
 Vyšetřování příčin požárů #3
 Vyšetřování příčiny požáru #4
 Z čeho máte obavu abyste dodrželi správně v případě požární bezpečnosti?
 Jak moc jsou nebezpečné vadné kontakty?
 Jakého stupně hořlavosti jsou el. instalační krabice v umakartovém jádře bytu?
 Proč při odchodu z pracoviště vytáhněte varnou konvici ze zásuvky?
 HILTI: Protipožární kabelový disk CFS-D 25
 Je možné v rámci jednoho pož. úseku vést kabeláž, která není funkční při požáru?
 ARisk#14 Jaké jsou nejčastější prohřešky proti požární bezpečnosti?
 DEHN log#24: Bezdotykový indikátor vysokého napětí HSA 205
 FK-RACK M jako lokální hasící zařízení 19"
 HAGER point#7: Hlídač varné desky VHX200
 Ruční požární hlásič OP1
 Musím použít nehořlavé lůžko pro krabici s protipožární odolností C2?
 Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
 Krabice OBO FireBox, řada T
 Odborná studie zdůrazňuje rizika požárů způsobených závadou na elektroinstalaci
 Katalog Systémy protipožární ochrany BSS 2019-20
 Méně požárů kvůli poruchám v elektroinstalaci, díky 5SM6
 Co byste chtěli vysvětlit z oblasti požárně odolných konstrukcí?
 REVIEW: ARKYS a Požární novinky 2020
 Zařízení, které eliminuje vznik požáru od elektrických zařízení nebo rozvodů
 Základní pojmy požární odolnosti tras
 OBO: Protipožární systémy v katalogu BSS
 Umíte definovat prostupy stavebními konstrukcemi?
 Musí být provedeno samostatné odběrné místo pro požárně bezpečnostní zařízení?
 Jaké systémy se zachování funkčnosti lze u KOPOSu očekávat?
 Hašení pod napětím. Elektromobily nám byl čert dlužen ...
 Lze trasou pro zachování funkčnosti vést také běžnou elektroinstalaci?
 Lze mít v archivu doumentace zářivková svítidla bez krytu?
 Nemusí se PBZ (požárně bezpečnostní zař.) zprovoznit s nějakým požehnáním?
 Jak rostoucí náklady na požární bezpečnost ovlivní cenu elektroinstalací?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.044 sekund, 22 dotazů.