Mohou být v podhledech spoje provedeny Wago svorkami jako "vrabčí hnízdo" ?

[Pavel Krönes]

V příspěvcích pana Jukse není uvedeno, o jaký prostor se jedná – pracoviště / občanská výstavba.

Pokud by šlo o občanskou výstavbu, lze považovat toto řešení za souladné s uvedenou normou? Pokud by se jednalo o pracoviště, můžeme se opřít o NV č. 101/2005 Sb. – ano, uvědomil jsem si to až po přečtení Vašeho příspěvku.

S tímto stylem „pavučina“ se setkávám poměrně často, a to jak v bytové výstavbě, tak na pracovištích. V administrativn ích a obchodních prostorách téměř vždy, v průmyslu je to o něco lepší. Použití či nepoužití krabic v tomto případě ponechávám stranou.

A protože v žádné edici není o tomto heslu již žádná další zmínka, neumím se rozhoupat k čemu se přiklonit ve smyslu: Je "pavučina" v souladu nebo v rozporu s normou.

Zkusím upřesnit své otázky:

1. Pokud by šlo o občansku výstavbu, je možné považovat toto řešení v souladu s uvedenou normou?
2. Jaký je účel a praktický význam této definice, když na dalších 53 stránkách normy (ed.4) není o tom žádná zmínka, žádné další podmínky nebo upřesnění?
3. Neptám se na to co je volně uložené vedení.

Navíc se tento, s prominutím, „výkřik do tmy“ opakuje v edicích 2, 3 i 4, tedy už 17 let. To už by snad nějaký důvod mít mohlo.
Když jsem uviděl úvodní fotografii, vzpomněl jsem si právě na definici „volně uložené vedení“. Obrázek s příslušným článkem z ed. 4 jsem vložil jen proto, aby ho nikdo nemusel hledat.

[Milan Hudec]

Odpovím trochu jinak, rozmach pavučin je dán dobou norma nenorma.
Pamatuji pečlivě vyvázané svazky, tenkrát jestě voskovaným provázkem, když dorazil do našich koncin stahovací pásek mohli se staří mistři zbláznit, co to je za hnus stáhnout svazek do jelita, no a dnes se posouváme od jelit k pavučinám.

[Pavel Horský]

Pamatuji pečlivě vyvázané svazky, tenkrát jestě voskovaným provázkem...

To ano, ale tak možná v rozvaděčích, strojích apod.,  ale určitě ne v rozvodech elektroinstala cí. Tedy, alespoň já jsem nikdy neviděl kabeláž elektroinstala ce vyvázanou do svazků provázkem. A řekl bych, že je svazkování kabeláže spíše kontraprodukti vní než prospěšné věci.

[Radim Strycharski]

2. Jaký je účel a praktický význam této definice, když na dalších 53 stránkách normy (ed.4) není o tom žádná zmínka, žádné další podmínky nebo upřesnění?

Pokud to není dále nijak rozvinuto, tak holt žádný. To máte jako s pojmem 3.4.3 Vícenásobná zásuvka. Je sice definována, ale žádné další podmínky nebo upřesnění nejsou.

[Jiří Schwarz]

Já mám rozvody vyvázané provázkem spojené spíše s telekomunikačn í technikou, než se silovými rozvody nn

[Honza Veselý]

Já mám rozvody vyvázané provázkem spojené spíše s telekomunikačn í technikou, než se silovými rozvody nn

Tak ono to je i logické. U slaboproudých rozvodůnení počítáno s ohřevem vodičů. A dále, slaboproudých drátků je (obvykle) velmi mnoho, rozlišovacích barev vodičů málo, drátečky to jsou slaboulinké všelijak zapletené, vyvazuje se to z praktických praktických důvodů aby servisák poznal, kam tak asi ten svazek vede a co s čím souvisí.
Když demontuji/budu měnit/ např. stykač tak mi silařina zachová svoji polohu popř. si na těch několik pevných drátů mohu udělat/navěsit značku. Pokud bych odletoval sdělovací relé s dvaceti drátečky, a neměl to vyvázané do formy, měl bych na celé dopoledne o zábavu postaráno abych vyzjistil k kam ten šedobílý časem a prachem dávno zašlý dráteček původně patřil.

[Jiří Juks]

Doplnění - jedná se o veřejnou budovu. Omlouvám se, že jsem to neuvedl, nenapadlo mne, že by to mohlo hrát roli.

[Václav Třetí]

Doplnění - jedná se o veřejnou budovu. Omlouvám se, že jsem to neuvedl, nenapadlo mne, že by to mohlo hrát roli.

Veřejná nebo neveřejná budova, stejně je to prasárna. Rozholený kabel by měl být kryt krabicí nebo jiným vhodným způsobem. Vodiče v základní (pracovní) isolaci by neměly být přístupné.

[František Valerián]

Mám doplňující dotaz k tématu - jak zapojit zdroje svítidel značky Emos v podhledu.

Svítidlo k zabudování do podhledu má samostatný napájecí zdroj (výrobce LiFud). Z výroby jsou na zdroji dva tenké napájecí vodiče (0,5 mm2),  které se mají podle návodu vyměnit za vodiče s dvojitou izolocí:
"Pro zajištění ochrany před úrazem elektrickým proudem je při instalaci nutné demontovat připojené testovací vodiče na vstupu napájecího zdroje a nahradit je vodiči s dvojitou nebo zesílenou izolací."
Dále se v návodu svítidla, ani datasheetu zdroje nic o vodičích nepíše.

Běžný kabel CYKY-J 3x1,5 se do zdroje nevleze, očividně je zdroj dělaný pouze pro ploché dvojžilové kabely. Na zdroji je vyznačený průřez vodičů 0,75-1,5 mm2.

Je možné použít pro spojení zdroje s kabelem CYKY např. ohebný plochý kabel H03VVH2-F 2x0,75? Nebude vadit, že průřez kabelu bude nižší než ve zbytku světelného okruhu? Nebo je nutné použít kabel s průřezem 1,5 mm2 např. CYKYLO-O 2x1,5?

[Václav Třetí]

Je možné použít pro spojení zdroje s kabelem CYKY např. ohebný plochý kabel H03VVH2-F 2x0,75? Nebude vadit, že průřez kabelu bude nižší než ve zbytku světelného okruhu? Nebo je nutné použít kabel s průřezem 1,5 mm2 např. CYKYLO-O 2x1,5?

Analogický případ. V běžném lustru je pro přívod k objímkám také použit kablík H03VVH2-F (CYLY) 2x0,75 mm². Když to převedeme ještě na úroveň stolní lampy, která je zapojena vidlicí do zásuvky zapojené 3x2,5 mm²,  tak by také musel být přívod 3x2,5mm²? Většinu stolních lamp by takový kabel vlastní váhou stáhl na zem.

P.S. Pro připojení takových zdrojů je použití 2x0,75 právě správně. Při použití pevných vodičů z CYKY ap. hrozí poškození desky tištěných spojů - vytržení vstupních svorek.

[František Šohajda]

Máte na štítku max 39V DC -proud max 24W a 600mA...
Podle toho dejte vodiče ..

[Václav Třetí]

Máte na štítku max 39V DC -proud max 24W a 600mA...
Podle toho dejte vodiče ..

Tazatel řeší přívod, tedy 230V~! Čtěte pečivěji.

[Soukupp]

ČSN 33 2000-5-52 ed. 2, čl. 526.5:
Spoje vodičů (nejenom koncové, ale i mezilehlé) musí být umístěny ve vhodných krytech, např. ve svorkovnicích, vývodových krabicích, nebo v zařízeních, pokud k tomu výrobce poskytl dostatečný prostor. V takovém případě musí být zařízení použito tam, kde jsou k dispozici upevněné spojovací prostředky (svorky),  nebo jsou pro instalaci těchto spojovacích prostředků (svorek) provedena odpovídající opatření. Zakončení vodičů koncových obvodů musí být provedeno v krytech.

[Václav Třetí]

ČSN 33 2000-5-52 ed. 2, čl. 526.5:
Spoje vodičů (nejenom koncové, ale i mezilehlé) musí být umístěny ve vhodných krytech, např. ve svorkovnicích, vývodových krabicích, nebo v zařízeních, pokud k tomu výrobce poskytl dostatečný prostor. V takovém případě musí být zařízení použito tam, kde jsou k dispozici upevněné spojovací prostředky (svorky),   nebo jsou pro instalaci těchto spojovacích prostředků (svorek) provedena odpovídající opatření. Zakončení vodičů koncových obvodů musí být provedeno v krytech.

To tady nikdo neřeší ani nerozporuje.

[František Valerián]

Mám doplňující dotaz k tématu - jak zapojit zdroje svítidel značky Emos v podhledu.

Svítidlo k zabudování do podhledu má samostatný napájecí zdroj (výrobce LiFud). Z výroby jsou na zdroji dva tenké napájecí vodiče (0,5 mm2),   které se mají podle návodu vyměnit za vodiče s dvojitou izolocí:
"Pro zajištění ochrany před úrazem elektrickým proudem je při instalaci nutné demontovat připojené testovací vodiče na vstupu napájecího zdroje a nahradit je vodiči s dvojitou nebo zesílenou izolací."
Dále se v návodu svítidla, ani datasheetu zdroje nic o vodičích nepíše.

Běžný kabel CYKY-J 3x1,5 se do zdroje nevleze, očividně je zdroj dělaný pouze pro ploché dvojžilové kabely. Na zdroji je vyznačený průřez vodičů 0,75-1,5 mm2.

Je možné použít pro spojení zdroje s kabelem CYKY např. ohebný plochý kabel H03VVH2-F 2x0,75? Nebude vadit, že průřez kabelu bude nižší než ve zbytku světelného okruhu? Nebo je nutné použít kabel s průřezem 1,5 mm2 např. CYKYLO-O 2x1,5?

Je pro tento typ svorek ve zdroji (viz fotografie v mém dotazu) vhodnější používat slaněné vodiče bez nebo s dutinkami? Úprava konců původních testovacích vodičů vypadala, že byly asi pocínované.