Kdy se oprava strojního zařízení mění na totální rekonstrukci?

[Jaroslav Jonáš]

Posílám převzatý článek ohledně "REVIZE STROJŮ".


Revize strojů
Email Facebook Twitter
26.09.2018
Zdroj:
BOZPinfo
Vyhrazená technická zařízení
Na dotaz odpověděla Ivana Blažková z Výzkumného ústavu bezpečnosti práce, v. v. i.
stroje
elektrická zařízení
vyhrazená techniká zařízení
revize
kontroly
Mám dotaz ohledně provádění revizí strojů a technických zařízení - část elektro. Někteří revizní technici zastávají názor, že není třeba dělat revize elektrických částí strojů a zařízení (kromě el. spotřebičů). Prý to je zrušené a stačí pouze výchozí revize po připojení el. zařízení (např. soustruh). V celkové revizi el. rozvodů pak akorát popisují rozvody jen po místo připojení tohoto elektrického zařízení - stroje. Oblastní inspektorát práce však na minulé kontrole tuto revizi vyžadoval.
Stroje, tzv. pracovní stroje v rámci EU z velké části podléhají při uvádění na trh požadavkům nařízení vlády (NV) č. 176/2008 Sb.,  o technických požadavcích na strojní zařízení (Machinery Directive 2006/42/EC),  ve znění pozdějších předpisů, vydané na základě zákona č. 22/1997 Sb.,  o technických požadavcích na výrobky, ve znění pozdějších předpisů. Které stroje to jsou, je uvedeno v § 1 jmenovaného NV. Pokud tyto stroje jsou vybaveny elektrickým zařízením, jako pohonné, řídící, ovládací části, pak se na ně vztahují ještě požadavky NV č. 117/2016 Sb.,  o posuzování shody výrobků z hlediska elektromagneti cké kompatibility při jejich dodávání na trh (Electromagneti c Compatibility Directive 2014/30/EU),  vydané na základě zákona č. 90/2016 Sb.,  o posuzování shody stanovených výrobků při jejich dodávání na trh, ve znění pozdějších předpisů, a NV č. 118/2016 Sb.,  o posuzování shody elektrických zařízení určených pro používání v určitých mezích napětí při jejich dodávání na trh (Low Voltage Directive 2014/35/EU),  rovněž vydané na základě zákona č. 90/2016 Sb. Jmenovaná NV jsou identická s příslušnými evropskými směrnicemi.

Pokračování ...

[Jaroslav Jonáš]

Požadavky uvedených NV lze splnit plněním požadavků harmonizovanýc h, případně určených technických norem s těmito NV. Harmonizované technické normy obsahují kromě požadavků na konstrukci daného zařízení i požadavky na zkoušky a měření různých veličin. Po ověření shody strojního zařízení se jmenovanými NV, výrobce, případně dovozce vydá EU prohlášení o shodě a výrobek označí značkou shody CE. Prohlášení o shodě v případě elektrického zařízení nahrazuje výchozí revizi. Na místě instalace stroje je nutné provést elektrickou přípojku dle požadavků výrobce stroje a ověřit její vlastnosti výchozí revizí. U stroje se pak ještě na místě instalace podle typu stroje a přípojky ověří impedance poruchové smyčky dle požadavků ČSN EN 60204-1 Bezpečnost strojních zařízení – Elektrická zařízení strojů-Část 1: Všeobecné požadavky.
Některé základní technické harmonizované normy, s kterými musí být strojní zařízení dle konstrukce ve shodě:
•   ČSN EN ISO 12100 – Bezpečnost strojních zařízení- Všeobecné zásady pro konstrukci- Posouzení rizika a snižování rizika.
•   ČSN EN 60204-1 Bezpečnost strojních zařízení – Elektrická zařízení strojů-Část 1: Všeobecné požadavky.
•   ČSN EN ISO 13849-1 Bezpečnost strojních zařízení- Bezpečnostní části ovládacích systémů- Část 1: Všeobecné zásady pro konstrukci.
•   ČSN EN 62061 Bezpečnost strojních zařízení- Funkční bezpečnost elektrických, elektronických a programovateln ých elektronických řídících systémů souvisejících s bezpečností.
•   Normy řady ČSN EN 61000-6 Elektromagneti cká kompatibilita (EMC) odolnost a emise.


Pokračování ...

[Jaroslav Jonáš]

U provozovaného strojního zařízení je nutné pravidelně ověřovat bezpečnost dle požadavků NV č. 378/2001 Sb.,  kterým se stanoví bližší požadavky na bezpečný provoz a používání strojů, technických zařízení, přístrojů a nářadí, § 4 “nejméně jednou za 12 měsíců v rozsahu stanoveném místním provozním bezpečnostním předpisem, nestanoví-li zvláštní právní předpis, případně průvodní dokumentace, nebo normové hodnoty rozsah a četnost následných kontrol jinak“.
Rozsah ověření bezpečnosti elektrického zařízení provozovaného stroje je určen technickou normou ČSN EN 60204-1 ed. 2, čl. 18 a NV č.378/2001 Sb. § 3 a 4, případně dalšími požadavky výrobce. Ověření bezpečnosti elektrického zařízení stroje podle NV č. 378/2001 Sb. a ČSN EN 60204-1 ed. 2, čl. 18 není revizí. Technická norma ČSN EN 60204-1 není revizní normou, avšak v běžné praxi pro zjednodušení pojmů mnoho techniků používá pro toto ověření termín revize. Revize elektrického zařízení nn se provádí u elektrických spotřebičů podle technické normy ČSN 33 1600 Revize a kontroly elektrických spotřebičů během používání, revize elektrických instalací dle technické normy ČSN 33 2000-6 Elektrické instalace nízkého napětí - Část 6: Revize a aj.
Autor článku:
Blažková Ivana

[Peter Lovacký]

Na elektriku stroja/strojného zariadenia, ktorá sa vykonáva v zmysle 60204-1 sa vypracuje dokument o kontrole, meraniach a skúškach elektrických častí stroja, ktorý však už NEMUSÍ byť vypracovaný revíznym technikom, stačí, ak to bude napr. servisný technik výrobcu alebo jeho autorizované zastúpenie v krajine.

Presne o tom píšem, a presne na tom sa celkom zhodneme 
Tak dajak v zmysle tejto vety:

Ověření bezpečnosti elektrického zařízení stroje podle NV č. 378/2001 Sb. a ČSN EN 60204-1 ed. 2, čl. 18 není revizí.

[František Šohajda]

Technická norma ČSN EN 60204-1 není revizní normou,

Vždyť to tu neustále opakujeme dokola jako kolotoč!!

[Jan Bocek]

Citace:
Oblastní inspektorát práce však na minulé kontrole tuto revizi vyžadoval.

A na tu otázku mu Blažková neodpověděla.
Kdo bude blíže k pravdě, OIP nebo VÚ BOZP ?

Norma živitelka má v záhlaví, stejně jako desítky jiných norem
Bezpečnost strojních zařízení.

A přitom revize EZ jsou především o bezpečnosti, kterou tak rádi citujeme v závěru revizní zprávy.

Pořád dokola, jak na kolotoči o "nesmyslech",  až nakonec ten nesmysl všichni prohlásí za pravdu. Blažková dala jasný signál inspektorům OIP, aby to raději nekontrolovali . A tak to již nekontrolují, protože odpovědnost má přece provozovatel. Raději se zaměřuji na kontroly spotřebičů. Vždy raději kontrolovali výdejny nářadí než provozní záležitosti. Babylon?

[Miroslav Revús]

Pořád dokola, jak na kolotoči o "nesmyslech",   až nakonec ten nesmysl všichni prohlásí za pravdu. Blažková dala jasný signál inspektorům OIP, aby to raději nekontrolovali . A tak to již nekontrolují, protože odpovědnost má přece provozovatel. Raději se zaměřuji na kontroly spotřebičů. Vždy raději kontrolovali výdejny nářadí než provozní záležitosti. Babylon?

Asi sa nerozumieme.
Už dva dni sa rozprávame o rovnakej veci - elektrické zariadenia strojov musia byť v pravidelných intervaloch overované, či sú bezpečné (nielen po elektrickej stránke).
Nik nerozporuje, že sa toto overenie nemusí robiť.
Avšak toto overenie a jeho písomná forma nie je "revíziou" v zmysle 33 1500 a 33 2000-6. Tým chcem iba povedať, že na výkon tohto overenia bezpečnosti a vydanie písomného dokumentu nie je potrebná kvalifikácia "revízny technik".
Že takéto overenie bezpečnosti robia aj revízny technici nie je prekážkou, ani porušením legislatívy, je to práve dobre, lebo RT by mal mať nadhľad.

[František Šohajda]

Ještě jednou, ale už naposledy!!!

Nemůžu na revizi napsat (do protokolu) že jsem ji dělal dle ČSN 60204-1,ed.2 !!
První právník si poklepe na hlavu!!

[Miroslav Revús]

Ale môžete do nej napísať, že ste ju vykonal v zmysle 33 1500, 33 2000-6 a 60204-1.
Potom sa stane revíziou a skúškou stroja zároveň.
Akurát bude pracnejšia a obsiahlejšia.

[Miroš Jan]

Miroslave, teď jsi na to kápnul.

Již několik let, to totiž dělám přesně takto.

[Jan Bocek]

Ale môžete do nej napísať, že ste ju vykonal v zmysle 33 1500, 33 2000-6 a 60204-1.
Potom sa stane revíziou a skúškou stroja zároveň.
Akurát bude pracnejšia a obsiahlejšia.

Revizní zpráva SZ
takto to léta uvádíme i když před léty jsem se bránil tam uvádět tu "šestku".
Tak je to kompletní revize stroje, včetně přívodu.

V praxi vidím mnoho RZ pro stroje revidované podle 33 2000-6. Některých RT jsem se ptal, jak k tomu došli. No, říkali nám na školení, že do RZ se nesmí psát jiná norma než 3 2000-6. Možná to říkali k elektrickým instalacím, možná to jinak pochopil RT....( a to je fakt na ťukaní prstem na hlavu)

Před každou revizi je zapotřebí vzít v úvahu, pod jakou normu to technické zařízení spadá a pod jaký zákon. Pak to také do RZ uvést. 33 1500 je stále platná a pak budou přiřazeny různé normy na příklad pro stroje, pro zdvihací zařízení, pro lisy, dopravníky, tankéry, biostanice, FV a mnoho dalších.

Jinak Míro věřím, že si rozumíme a to nejen jako radioamateri. A prosím pán kolega o index, abych tam mohl napsat jedničku s hvězdičkou

[Peter Lovacký]

Som narazil i na taký názor,.. len ho citujem, možno kus pomôže, ..neviem :

Stále ještě existuje část provozovatelů strojních zařízení, kteří přesně neznají požadavky na ně kladené pro zajištění bezpečného provozu těchto zařízení. Například stále ještě přetrvává požadavek  některých techniků na provedení výchozí revize pracovního stroje. Revize však byly již v roce 2004 normativně omezeny pouze na instalace (viz ČSN 33 1500 změna Z3, čl.5). V současné době musí výrobce doložit protokol o provedených zkouškách a ověření stroje dle  NV176/2008 a ČSN EN 60204-1 ed. 2, čl.18.

Dalším velkým omylem je záměna pravidelné revize (provádí se ve lhůtách dle ČSN 33 1500) a následných kontrol (provádí se ve lhůtě 12 měsíců dle NV č. 378/2001 Sb). Následné kontroly se netýkají pouze elektrické části strojního zařízení, ale musí být provedena i kontrola ochrany proti neelektrickým nebezpečím, která mohou být vytvářena elektrickými zařízeními. Proto je v současné době velký důraz kladen na úplnost a aktuálnost technické dokumentace strojního zařízení. Tento požadavek je logický, neboť bez technické dokumentace nelze provést řádnou kontrolu takového zařízení, ani správně vyhodnotit rizika vznikající při provozu stroje.


a ešte

Revize nebo kontroly strojních zařízen ?
Základní normou pro provádění revizí elektrických zařízení ve smyslu ČSN 33 0010 a zařízení pro ochranu před účinky atmosférické a statické elektřiny je ČSN 33 1500.

Tato norma ve změně Z3 z roku 2004 uvádí, že pro provádění revizí elektrických instalací v budovách se používá ČSN 33 2000-6-61 ed. 2:2004. Při revizi elektrických zařízení připojovaných na elektrické instalace objektů (např. strojních zařízení, zdvihacích zařízení, zařízení pro plynulou dopravu nákladů, průmyslových robotů apod.) se postupuje dle průvodní dokumentace výrobce nebo dodavatele zařízení a že k takovémuto ověření mohou být přizváni příslušní specialisté.

Norma nás tedy v případě strojních zařízení odkazuje, stejně jako NV 378/2001 Sb.,  na průvodní dokumentaci.
 
Dále se v kapitole „Další souvisící normy“ ČSN 33 1500 odvolává mezi jinými i na ČSN EN 60204-1. Bezpečnost strojních zařízení – Elektrická zařízení strojů - Část 1: Všeobecné požadavky. Tato norma však již neuvádí pojem revize ale pouze ověřování a zkoušky. V normě je rovněž uveden požadavek na dokumentování výsledků ověřování.

Kto každý môže byť  „príslušný špecialista“?:

[Peter Lovacký]

Následné kontroly se netýkají pouze elektrické části strojního zařízení, ale musí být provedena i kontrola ochrany proti neelektrickým nebezpečím, která mohou být vytvářena elektrickými zařízeními. Proto je v současné době velký důraz kladen na úplnost a aktuálnost technické dokumentace strojního zařízení. Tento požadavek je logický, neboť bez technické dokumentace nelze provést řádnou kontrolu takového zařízení, ani správně vyhodnotit rizika vznikající při provozu stroje.

Dúfam že toto platí i u nás, bo ja práve na základe toho princípu odmietam robiť SZ keď ma do toho dakto chce zatiahnuť...už sa mi to neraz stalo (autozdvihák, veľká fontána, bazénová strojovňa..)
Vidíte to podobne p, Revús?

[Jan Bocek]

Citace:

Revize však byly již v roce 2004 normativně omezeny pouze na instalace (viz ČSN 33 1500 změna Z3, čl.5)

Ale v té příloze Z3 to zní úplně jinak.
Kapitola 5 Postup provádění revize

1) Postup revizí elektrických instalací, pro něž platí soubor ČSN 33 2000 Elektrické instalace budov je uveden v ČSN 33 2000-6-61 ed.2  ( ed. dnes jen ČSN 33 2000-6 ve všech edicích)

2) Pro postup revizí EZ připojovaných na elektrické instalace objektů ( čti elektrický rozvod)  na příklad strojní zařízení a další, platí průvodní dokumentace výrobce.

Není uvedený zdroj ani autor, a tak se jen ptám, kde autor dospěl k tvrzení, že od roku 2004 jsou revize omezeny pouze na instalace a postupy podle 33 2000-6

Revize EZ připojených k elektrickému rozvodu začíná v archivu studováním dokumentace výrobce. U složitějších strojů pomůže kinematické schéma s navěšenou elektrikou. Pak studujete návody na obsluhu a údržbu. Pak následuje prohlídka stroje a jeho předvedení obsluhou. Následně kontrolujete provedení elektrické instalace a funkcí bezpečnostních prvků. Následně provedete nezbytné měření a zkoušky. Pak to zhodnotíte a sepíšete závady.

Tak jak je "kuchařka" pro postup na revize elektrických instalací, tak by měla být podobná norma na postupy při provádění periodických revizí SZ. A tam musíme postupovat podle 33 1500 a dalších dokumentů. 

Pro výchozí revize SZ postuoy jsou stanoveny a výrobce se řídí směrnici 2006/42/EC a platnými normami EN jako 12100, 14121, 60204-1.
Protokol pro elektrický standard podle TUV má obvykle 30 stránek a jsou probrány všechny body postupně od kapitoly 4 po kapitolu 18

Při periodické revizi SZ se řídím především pokyny v NV 176/2008 Sb. a studuji provozní dokumentaci podle přílohy 7. Dále zprávy o kontrolách od uvedení stroje do provozu. A zde mne zajímají protokoly o funkčních zkouškách a kontrolách podle NV 378/2001 Sb. a dále vnitřní opatření  na vyhledávání rizik podle zákona 309/2006 Sb. Jinými slovy vyžaduji po provozovateli kromě dokumentace od výrobce i vlastní MPBP.

A při periodické revizi stroje je kapitola 18 takovým základem, který používají kontroloři při roční prohlídce podle 378/2001 Sb. Ale revizní technik musí kontrolovat daleko více bodů z normy živitelky 60204-1 a NV 176/2008. Ledaco se od uvedení do provozu změnilo a také místní údržba dovede dělat v rámci lidové tvořivosti různé zásahy, které výrobce nepředpokládal . A dokumentace již nemusí odpovídat skutečnému stavu.

[Miroš Jan]

Tak já sem se kolem roku 1996, pídil, zda je někde taková kuchařka pro ST. Nenašel jsem nic.
Nakonec jsem si tu kuchařku sestavil sám, s tím že ji jednou za rok aktualizuji, a fakt dobrý.
 
Ono to je celé o tom, že tomu věnuji spoustu času, a samostudium. Ostatně připadá mě, že posledních několik let, je toho samostudia fakt dost. Jenomže mě to prostě baví, je tom můj velký kůň.

[Peter Lovacký]

Není uvedený zdroj ani autor, a tak se jen ptám, kde autor dospěl k tvrzení, že od roku 2004 jsou revize omezeny pouze na instalace a postupy podle 33 2000-6

Ten pán píše že je to v 1500vke, zm.3, čl.5..to ja nedokážem posúdiť... a videl som to tu:
https://mad-el.webnode.cz/revize/revize-a-kontroly-pracovnich-stroju/

[Jan Bocek]

Podobných webů je více.
Autor začíná zákonem 22/97 Sb. a 309/2006 Sb.,  ale pak jen zdůrazňuje existenci 33 2000-6 pro revize elektrické instalace, vsunutou do 5. kapitoly ČSN 33 1500. Tím se ale revize nezúžily, ale naopak rozšířily o podrobnou kuchařku na elektrické instalace s tím, že "ostatní" revize jsou podle platných norem a zákonů. 

Otázku, kterou zde řešíme je vhodná spíše pro právníky,
anebo osoby, které mají zkouška z odborné způsobilosti k zajišťování úkolů v prevenci rizik podle zákona č. 309/2006 Sb.

Je dobré ten zákoník práce více prostudovat a následně i ČSN 33 1500, včetně té kapitoly 5.
Závěr s odpovědností platí pro odpovědné osoby za provozování elektrického zařízení ve firmách. Oni objednávají revize EZ a jsou odpovědí statutaři firmy.
A RT jako odborní poradci mají vědět....a znát.

[Jan Bocek]

ještě poznámka do diskuse a normě živitelce pro RT

Ten pán píše že je to v 1500vke, zm.3, čl.5..to ja nedokážem posúdiť...

Ale STN 33 1500 má také kapitolu 5, stejně jako ČSN 33 1500
a stejně máte zákon 124/2006 Z.z. s §9 ...tak by to posoudit šlo.