Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak posílit přívod pokud se dotatečně zvýšila spotřeba stroje?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak posílit přívod pokud se dotatečně zvýšila spotřeba stroje?  (Přečteno 12157 krát)
cakko
« kdy: 17.04.2018, 10:50 »

Řešíme problém se zapojením mašiny, která má 50A, ale bylo tam přidáno topeni, takže má 70A. Je tam přívod 4x10 a chceme ho posílit, je možné přidat pouze 4x6 nebo musí být průřez vodiče stejný kvůli přehříváni a proč?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 18.04.2018, 10:26 »

Provozování paralelních přívodů má svoje pravidla. Určitě ne různých průřezů. Nemáte šanci ovlivnit, jak se proudy rozdělí a může tak dojít k přetížení jednoho z kabelů. Další problém může být v přetížení jednoho z vodičů PEN.

Volil bych variantu výměny přívodního kabelu nebo topení napájet zvlášť (pokud to lze). Samozřejmě musí vyšší proud zvládat i hlavní vypínač stroje a ostatní prvky (svorkovnice...).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 18.04.2018, 10:56 »

Prudy sa rozdelia pekne umerne odporom vodicov kabla - vid Kirchhof. Za predpokladu kvalitneho spoja s minimalnym prechodovym odporom a prierezov 10 a 6 mm2 a rovnakej dlzky sa 16A rozdeli na 10A v 10mm2 a 6A v 6mm2. Tolko teoria, v praxi staci zle dotiahnuty spoj na 10mm2 a 6mm2 sa skaredo pretazi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 18.04.2018, 11:00 »

Tolko teoria, v praxi staci zle dotiahnuty spoj na 10mm2 a 6mm2 sa skaredo pretazi.

A to je důvod od tohoto řešení rychle dát ruce pryč. Navíc, přechoďák nemusí vzniknout hned, ale třeba za rok. A pak se jeden diví ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 18.04.2018, 20:05 »

Řešíme problém se zapojením mašiny, která má 50A, ale bylo tam přidáno topeni, takže má 70A. Je tam přívod 4x10 a chceme ho posílit, je možné přidat pouze 4x6 nebo musí být průřez vodiče stejný kvůli přehříváni a proč?

Možná, že není nutné nic řešit, ale....

Je zde spousta neznámých okolností.
V každém případě by mělo předcházet měření odběru "na mašině".
Zajímavý bude koeficient soudobosti.
Z analýzy měření vyjde, zdá stávající kabel vyhoví nebo nevyhoví.
Dobré je měření teploty po trase bezdotykovým teploměrem, nebo termovizi.
Zde záleží na délce a uložení.

Pokud opravdu nevyhoví, tak paralelní "posílení" NENÍ možné. Paralelní provoz kabelů má svá velice přísná pravidla, která nezajistíte.

Správně podle zákona potřebujete k realizaci projekt. A projektant elektro se s tím již poradí. Na příklad i to samostatné napájení topení z jiného zdroje a přitom zajistit vypínatelnost stroje nejen hlavním vypínačem ale také emergency stopem. a při zásahu do stroje musíte udělat recertifikaci. ...proto zvažujte, ale partyzánský způsob řešení není nejvhodnější, jak někteří navrhuji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 18.04.2018, 21:59 »

Ono, mezi náma, i ta CYKY 4x10 na 50A se mě zdá dost na hraně použitelnosti. ..Ono sice výrobce (katalog Prakab z roku 2012) uvádí zatižitelnost ve vzduchu 60A, ale bez dalších souvislostí - tedy délky, souběhu, okolní teploty...

Nedávno jsem počítal, teda SICHR Mrknutí,  kabel pro zásuvku 63A. Délka kabelu cca 80m, uložení v kabelových žlabech, impedance v místě připojení 0,10Ohm. A CYKY 5x16 byla dost na hraně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 19.04.2018, 05:56 »

Souhlasím s kolegama. Nový přívod a spočítaný tak, aby bez problémů vyšlo dovolené zatížení a tento kabel nebyl jednou z cest kde platíte za topení i když nechcete.
Osobně bych se v tomto případě paralernímu vedení vyhnul.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 19.04.2018, 07:21 »

Takový laický dotaz.
To nemůže mít topení sólo napájení?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 19.04.2018, 08:14 »

Takový laický dotaz.
To nemůže mít topení sólo napájení?


Přesně tak, proč má být přidané topení součást stroje?
Jenže tazatel se obvykle již neozve.....
Pořád platí, že problémy se mají řešit a ne je vytvářet.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #9 kdy: 19.04.2018, 21:23 »

Řešíme problém se zapojením mašiny, která má 50A, ale bylo tam přidáno topeni, takže má 70A. Je tam přívod 4x10 a chceme ho posílit, je možné přidat pouze 4x6 nebo musí být průřez vodiče stejný kvůli přehříváni a proč?

Paralelní provoz více kabelů se přednostně využívá z hlediska úbytku napětí,  nikoliv pro zvýšení přenášeného výkonu. Přenášený výkon je značně omezený.

K dotazu - předpokládám, že se jedná o kabel CYKY.

Paralelní provoz dvou kabelů různých průřezu není možný -  je zakázaný.

Pokud je možnost uložit další kabel CYKY 4x10 v těsné blízkosti k již uloženému kabelu, tak paralelní provoz je možný za těchto podmínek.
1) Oba kabely budou stejně dlouhé,  budou uložené v těsné blízkosti vedle sebe a řádně označené.
2) Oba kabely budou mít jedno společné jištění a budou ukončené na společné svorkovnici - hlavním vypínači stroje.
3) Společné jištění nebude 2x zatížitelnost jednoho kabelu ale viz bod 4
4) Společné jištění musí vyhovovat zkratové odolnosti jednoho kabelu

Takže odhadem společné jištění pro dva paralelní kabely CYKY 4x10 bude cca 70A.

Vše je ale nutné překontrolovat podle způsobu uložení a délky vedení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 20.04.2018, 09:06 »

Paralelní provoz více kabelů se přednostně využívá z hlediska úbytku napětí, nikoliv pro zvýšení přenášeného výkonu. Přenášený výkon je značně omezený.

K dotazu - předpokládám, že se jedná o kabel CYKY.

Paralelní provoz dvou kabelů různých průřezu není možný -  je zakázaný.


Ne že bych byl toho řešení fanoušek, nicméně je zakázaný i v případě kdy je každý kabel jištěný sólo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 20.04.2018, 10:38 »

... kdy je každý kabel jištěný sólo?
Pokud bude jeden napájet původní stroj a nový přidané topení, budou samostatně jištěné a NEBUDOU u stroje spojené, nevidím problém.
Pokud by byly samostatně jištěné na začátku, ale na konci u stroje by byly spojené, tak nepřemýšlím o tom, jestli je to zakázané, ale přemýšlím o tom, co donutí ty proudy rozdělit se správně podle velikosti jištění. Protože když se proudy správně nerozdělí, jeden jistič to přetíží, ten vypadne a pak to vše poteče přes druhý a tomu se to asi také líbit nebude
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 20.04.2018, 17:10 »

Zajímavá i úsměvná diskuse na podobné téma již proběhla

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1162.18.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký je ten správný z těch nejsprávnějších vzorců pro výpočet přívodního kabelu?
 Jaký zvolit příkon sporáku s ohledem na hlavní jistič?
 Poradíte mi s istením RD?
 Jaký mám použít jiný typ jističe pokud chceme snížit příkon objektu?
 Musí se přívodní vedení dimenzovat na celkový příkon, když ostatní stupně nebudu zapínat?
 Poradíte mi s návrhem hlavního jističe pro nízkoenergetický dům?
 Je možné zapojit elektrokotel o příkonu 12KW na kabel 5*2,5 jištěný 25A jističem?
 Jaký musí být přívod do domovního rozvaděče pro přímotopy?
 Musím mít před instalací elektrického kotle příslib příkonu rozvodných závodů?
 Příkon, (Power) input
 Bude stačit CYKY 4x25 na 87A?
 Jaký má příkon 3f. motor s naměřeným proudem (při zátěži) 68A?
 O kolik zvýšení příkonu mám požádat pro bazén s jističem 40A?
 Je dobrou investicí pro druhý byt instalace nového obvodu?
 Jaké je minimální jištění pro el. troubu?
 Jak zjistím, že přívod do domu je dostačující pro změnu jističe z 1x25A na 3x25A
 Poradíte mi, jaký je maximální trvalý využitelný příkon z hlavním jističem 3X20?
 Jaký příkon má výherní automat (hrací bedna)?
 Podle čeho určujete přívod pro elektrokotel Protherm?
 Jak vypočítat jakým proudem lze zatížit kabel ke stavebnímu rozvaděči?
 Jak vyřešit nedostatečný příkon pro elektrokotel?
 Co bude obnášet výměna jističe pro navýšení příkonu o 0,3A?
 Zvýším příkon pokud spojím dva výstupy adapterů?
 Jak spočítat příkon komplexu motorů a měničů frekvence?
 Používáte ještě pro rezervování příkonu jističe?
 Jaký maximální soudobý příkon může být u hlavního jističe 40A?
 Jak vypočítat dostatečnost hlavního jističe ve výrobní hale s CNC stroji?
 Jak určit max. soudobý příkon?
 Jak správně dimenzovat vodiče pro AS motor 50kW?
 Jak vypočítat hodnotu hlavního jističe a proudy které potečou ve fázích?
 Proč je u spotřebiče se sítovou vidlicí doporučováno jištění 20A?
 Co znamena udaj ''Pi' v reviznej sprave?
 Jak vypočítat skutečný příkon elektromotoru?
 Ako vyriešiť vypadávanie bytového ističa pri súčasnej prevádzke práčky a trúby?
 Jaká je cena za rezervovaný příkon při odběru z vn?
 Musí se platit poplatek za rezervaci příkonu u malé vodní elektrárny?
 Je možné zvýšit příkon dalším paralelním kabelem ke stávajícímu?
 Jak zvolit průřez přívodního kabelu bez dokumentace stroje?
 Jak vysvětlit lajkovi, že přívod 3x63A nebude stačit?
 Jak zabránit poklesu napětí v síti při spínání pece pro práškové lakování?
 Jak snížit příkon průtokového ohřívače vody?
 Kdo je odpovědný za vyšší hodnotu jističe v zaplombované části u elektroměru?
 Je konec s dvouletou bezplatnou rezervací příkonu?
 Počítají se náběhové proudy do jistící schopnosti jističe před elektroměrem?
 Jak dimenzovat kabel pro připojení přijímače Wifi na vzdálenost 350m?
 Co znamená u příkonu stroje S1 ... S6?
 Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
 Jak definovat příkon prodejního stánku aby nedocházelo k výpadku jističů?
 Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
 Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot?
 Jak vypočítám příkon nesymetricky zatíženého přístroje?
 Lze sloučit tři fáze do jedné?
 Proč má topné těleso dvakrát větší příkon, než jmenovitý?
 Jaké jsou poplatky za distribuci u vysokých příkonů?
 Kdo má při změně stavby upřesnit velikost hlavního jističe?
 Které domácí elektrospotřebiče ne/mají konstantni příkon?
 U koho zajistit měření maximálního proudu?
 Proč elektrikáři říkají, že 3x25A není 75A?
 Lze navýšit jistič ve stavebním rozvaděči?
 Jak se sčítají jednofázové a třífázové výkony pro navrh jištění ?
 Podle jaké normy musí být provedena revize pracovního stroje
 Jak se v praxi stanovují rizika strojních zařízení?
 Kdy smí být obnovena funkce nouz. zastavení nebo nouz. vypnutí stroje ?
 Mohou se stroje větších výkonů napájet pohyb. přívody přez zásuvky?
 Mohou se na prac.strojích použít šňůrové vypínače osvětlení?
 EMOTRON: Elektronické ochrany, které mají strojní zařízení pod kontrolou
 Co si mám představit pod označením "STROJ V TROPICKÉM PROVEDENÍ" ?
 Jaký zvolit hlavní jistič stroje?
 Je nutné propojení části strojů ochranným vodičem?
 Jaké bezpečnostní normy se vztahují na stroj po rekonstrukci rozvaděče?
 Navrhování elektrických zařízení a elektrických systémů při uvádění nového pracovního stroje na trh
 Kde sehnat vhodné svítidlo do rozváděče stroje?
 Malá stojanová vrtačka alebo stolná brúska je stroj alebo spotrebič?
 Kolik cm od podlahy zásuvky a vypínače v technických strojovnách?
 Problematika zkoušek zdrojových soustrojí k prokázání shody
 Jak je řešena výzbroj u lokomotivy Škoda 109E?
 Podle jaké ČSN se řídí revize připojení stroje?
 Jsou rady knihy o diagnostice poruch stále použitelné?
 Jak postupovat po zničení veškeré dokumentace u strojů?
 Je možné používat zářivkové osvětlení u točivých strojů?
 Je možné napájet osvětlení a řídící obvody stroje ze stejného trafa?
 JAN PANCHÁRTEK - ELEKTRO: Emotron DCM
 Kdy jde ještě o spotřebič a kdy už o strojní zařízení?
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Jaký použít přístroj pro vyhodnocení dostatečného sevření elekrického lisu?
 LAPP KABEL: Energetické řetězy Lapp rozhýbaly vertikální obráběcí centra v TOSHULIN
 Kdo je zodpovědný za stroj domácí výroby?
 Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
 Nemáte info o teorii kružnicového diagramu asynchronního stroje?
 SEMINÁŘ: Bezpečnost strojních zařízení 2017
 Jakým správným postupem změnit či rozšířit elektroinstalací stroje s CE znackou?
 Která strojní zařízení nemusí mít stop tlačítko (emergency stop funktion)?
 Je nutné v stolárskej (truhlářskej) dielni dávať každý stroj cez chránič?
 Je možná u pracovních stolů svépomocná dodatečná instalace svítidel?
 Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
 Formule ČVUT je ukázkou schopností jejich studentů, říká Michael Valášek
 Jaké měření a metody používáte při kontrolách strojních zařízení?
 Kdy se oprava strojního zařízení mění na totální rekonstrukci?
 Jak správně zapojit stroj v soustavě TN-C-S?
 Je kompresor spotřebič nebo strojní zařízení?
 Co je mycí linka, když ne strojní zařízení?
 Proč nelze ČSN 33 2000-6 použit pro pravidelnou revizi strojního zařízení?
 Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
 Tip na Elektromotory WEG
 Sledování procesů a kondice strojů
 O bezpečnosti strojních zařízení přednáší odborně způsobilá osoba v prevenci rizik
 Proč si nesmím na mandlu zmrzačit prsty ale na rotačním žehliči ano?
 Která norma mluví o jazyku ovládacích prvků stroje ?
 #EH: Stroje dynamoelektrické
 Lze použít transformátor ve stroji mimo řídící obvody?
 Jak vysvětlit princip seriového stroje?
 Jaké dovednosti a znalosti musí mít dnešní údržbář CNC strojů?
 Co se u motoru označovalo za "kollektor"?
 Co nám o strojích řekli kdysi na učňáku?
 Jaké jsou požadavky na firmu pro drobné opravdy strojů?
 Jak zajistit správné chlazení stroje ale zároveň ekonomické a splňující předpisy?
 Jaké je správné mazání elektromotoru?
 Pod jaký typ zátěže AC zařadit zářivková svítidla?
 Je lepsi rozdelit zatez paralelne mezi (jinak volnymi) svorkami stykace?
 Lze spínat DC zátěž SSR relé které je určeno pro AC spínání?
 Jak automaticky odpojit zátěž po 5 minutách?
 Jaká je spotřeba zdroje pro LED osvětlení pokud používám pouze 50% zátěže?
 Je možné snížit proudovou špičku při spínání impulsního zdroje?
 Proč pohybové spínání osvětlení nefunguje správně po přidání další zátěže?
 Proč se oba ventilátory po zapojení nespustí na plné otáčky?
 Proč odporová zátěž zamezí vybavení jističe?
 Jak utlumit rázy od transformátoru 30kW?
 Lze frekvenční měnič označit za kapacitní zátěž?
 Různá zátěž, různé spínání. Co ještě nevíte?
 Víte někdo něco o náhradní zátěži několik desítek kVA?
 Jak zapojit zátěž u CRM 91H?
 Proč výrobce uvádí nižší zatížení pětivodičového kabelu oproti čtyřvodičovému?
 Zná někdo zátěžový regulátor SWF?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (3)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.078 sekund, 24 dotazů.