Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Kdy jde ještě o spotřebič a kdy už o strojní zařízení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kdy jde ještě o spotřebič a kdy už o strojní zařízení?  (Přečteno 13478 krát)
josef trunecky
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 03.12.2014, 19:14 »

Moderátor: Dělejte prosím v textu mezery tak jak mají být. Usnadníte mi práci.

Kdy se ještě jedná o spotřebič a kdy už jde o strojní zařízení, respektive o elektrické zařízení stroje?
U většiny je to jasné ale u některých jsem na vážkách.
A nějak nevím kde to najít, protože od toho se pak odvíjí postup revizí/kontrol.
Jediné takové kritérium mě napadá je/není součástí pevného elektrického rozvodu.
Tedy je/není zásuvkové spojení.
Ale i to mi přijde dost kostrbaté.
Můžete poradit nebo alespoň nasměrovat na normu, NV, zákon?
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 03.12.2014, 21:56 »

On by se k tomu měl především vyjádřit výrobce, mělo by se to poznat z prohlášení o shodě, kde to vyplývá např. z toho, podle jakých norem to bylo vyrobeno.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #2 kdy: 03.12.2014, 23:00 »

Přesně tak. Neboť jen výrobce daného zařízení ví(nebo by měl vědět),  dle kterých norem uvedené zařízení vyrobil. Úsměv
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
josef trunecky
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 04.12.2014, 06:57 »

No v případě že je tato dokumentace v pořádku pak není problém.
Problém nastává ve chvíli kdy se člověk dostane k 30let starému stroji ke kterému sice "návod" je ale spíš jen kvůli BOZP.
Osoba odpovědná za stroj bude za 7dní v práci týden.
A chce nejlépe ze všeho udělat spotřebiče, jelikož u nich jde všechno tak nějak snáz a levněji.
Čím potom argumentovat.  
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #4 kdy: 04.12.2014, 07:33 »

Já v tom žádný problém ale nevidím.  ;)Pokud si nejsem jistý, tak to prostě nedělám. Na druhou stranu, tvrdit třeba o soustruhu, že je spotřebič, je troufalost. Nepíšete co to vlastně je?
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #5 kdy: 04.12.2014, 16:47 »

Když se jedná o 30 let staré zařízení, je tu možnost použití selského rozumu. V drtivé většině se nějaké podobné zařízení tomu starému v současnosti vyrábí. Takže lze odvodit, že pokud nové zařízení je vyráběno jako strojní zařízení, lze na 30 let staré zařízení pohlížet stejně.

Ale tato možnost je použitelná až tehdy, kdy byly vyčerpány veškeré možnosti, včetně oslovení výrobce, pokud ještě existuje, nebo společnost, která přebrala archiv původního výrobce. Mnohdy to dá opravdu hodně detektivní práce, ale dá se uspět.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #6 kdy: 04.12.2014, 17:00 »

Na školení říkal tuším, Michal Kříž, že pokud uděláme u stroje měření jako u spotřebiče, určitě to nebude špatně ! Mrknutí
Raději něco jak nic!

Tato samá otázka tam padla od jednoho kolegy RT elektro....
I on neví kde je přesně sem je spotřebič a pak dál je stroj....!
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
josef trunecky
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 04.12.2014, 19:15 »

Samozřejmě mluvím o situaci kdy už člověk všechny možnosti jak to zjistit vyčerpal.
A ptám se spíš preventivně a proto obecně a ne na konkrétní stroj.
Člověk nikdy není tak chytrý aby se přestal učit.
Přesto (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za názory.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 04.12.2014, 22:16 »

Samozřejmě mluvím o situaci kdy už člověk všechny možnosti jak to zjistit vyčerpal.
A ptám se spíš preventivně a proto obecně a ne na konkrétní stroj.
Člověk nikdy není tak chytrý aby se přestal učit.
Přesto ... za názory.

Co to je za problém?
Pro spotřebiče platí ČSN 33 1600 ed.2, kde v úvodu je stanoven rozsah platnosti pro nepřipevněné elektrické spotřebiče během jejich používání a po opravách a v části 3.2.1 je stanovená definice spotřebiče, většínou vše, co se strká do zásuvky

A strojní zařízení, kde se aspoň jedná část pohybuje a není to přenosné
Kdo nevěří, tak v ČSN EN 60204-1 ed.2 v definicích článek 3.35

Nehledám v tom vědu. A nenechám se natlačit někam. Zařazovat "některá elektrická zařízení" do kategorie spotřebičů je spekulace.
Na příklad  mezi spotřebiče nepatří razící značkovač s pneumatikou, sloupová pevně připevněná vrtačka, pásová pila na železo, pevně připojená stolní bruska, diagnostické zařízení na příklad Poka Yoka ( váží to  50 kg a připojuje se to do zásuvky 230V),  pevné rozbrušovačky,
vypalovací pece, soustruhy na dřevo, kompresory, krimpovačky vážící 500 kg, etc.

Nedávno jsem dělal kontrolu spotřebičů v jedné velké škole. Bylo tam asi 1000 spotřebičů a z toho jsem asi 15 přeřadil do kategorie strojů  a vystavil Zkušební protokol podle 60204-1 ed.2  článku 18. U dalších 25 spotřebičů a 5 strojů jsem připravil vyřazovací protokoly.

Zadavateli vše vysvětlím a nejsou s tím problémy. Myslím, že je nutné, aby každé elektrické zařízení bylo zaevidováno, bud v seznamu pro spotřebiče, nebo v dalším položkovém plánu revizí. Při spekulacích se může stát, že nebude revidovaný vůbec. Je faktem, že auditoři jak BOZ tak při ISO chtějí vidět seznamy spotřebičů a namátkově kontroluji jejich označení.
Jak již tady napsal František Šohajda, když je to na hraně, použiji selský rozum, anebo "silnější bere". Musím se rozhodnout a to profesionálně. Laici do toho nemohou zasahovat i když tu revizí platí. Objednali si odbornou službu. Spekulace mohou být finančního charakteru, protože za revize strojního zařízení je určitě vyšší cena než za "mrňavý" spotřebič.

Revize spotřebičů je nutné zlo a snižuje kvalifikaci revizních techniků. Na druhé straně, když......to někdo požaduje a ještě je ochoten za to zaplatit, tak proč ne ?
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Co si myslíte o účinnosti indukčních vařičů?
 Definuje nějaká norma co přesně se rozumí pojmem "elektrický spotřebič"?
 Jak zrevidovat lednici, která nemá kostru spojenou s ochranným vodičem?
 Kam patří elektrické nůžky na plot?
 Co se měří při revizi mikrovlné trouby?
 Jaký odpor naměřím na topném tělese sporáku pokud je dobré?
 Není holý nerozum použít v novostavbě RD 1f indukční varnou desku 7,2kW?
 Môže byť za 6A ističom spínací kontakt max. 500W?
 Kdo je povinen revidovat spotřebič? Majitel nebo nájemce?
 Mohu používat rychlovarnou konev na pracovišti?
 Jsou vyvažovačka a zouvačka v pneuservisu spotřebiče?
 Je racková skříň považována za spotřebič?
 Klasifikace spotřebičů
 Je stanovená nějaká vzdálenost od domovního rozvaděče pro instalaci spotřebičů?
 Je vlastní zapojení sporáku závadou pro případnou reklamaci?
 Kdo si vzpomene jaká byla bezpečnost tepelných spotřebičů v minulém tisícitiletí?
 Kdo si vzpomene jaká byla bezpečnost tepelných spotřebičů v minulém tisícitiletí?
 UČEBNICE EVP#5: Nářadí a spotřebiče
 Nač vše u připojování elektrických spotřebičů pamatovat?
 Je u spotřebitelů opravdu osvěta principů připojování spotřebičů nezbytná?
 Podle jaké normy musí být provedena revize pracovního stroje
 Jak se v praxi stanovují rizika strojních zařízení?
 Kdy smí být obnovena funkce nouz. zastavení nebo nouz. vypnutí stroje ?
 Mohou se stroje větších výkonů napájet pohyb. přívody přez zásuvky?
 Mohou se na prac.strojích použít šňůrové vypínače osvětlení?
 EMOTRON: Elektronické ochrany, které mají strojní zařízení pod kontrolou
 Co si mám představit pod označením "STROJ V TROPICKÉM PROVEDENÍ" ?
 Jaký zvolit hlavní jistič stroje?
 Je nutné propojení části strojů ochranným vodičem?
 Jaké bezpečnostní normy se vztahují na stroj po rekonstrukci rozvaděče?
 Navrhování elektrických zařízení a elektrických systémů při uvádění nového pracovního stroje na trh
 Kde sehnat vhodné svítidlo do rozváděče stroje?
 Malá stojanová vrtačka alebo stolná brúska je stroj alebo spotrebič?
 Kolik cm od podlahy zásuvky a vypínače v technických strojovnách?
 Problematika zkoušek zdrojových soustrojí k prokázání shody
 Jak je řešena výzbroj u lokomotivy Škoda 109E?
 Podle jaké ČSN se řídí revize připojení stroje?
 Jsou rady knihy o diagnostice poruch stále použitelné?
 Jak postupovat po zničení veškeré dokumentace u strojů?
 Je možné používat zářivkové osvětlení u točivých strojů?
 Je možné napájet osvětlení a řídící obvody stroje ze stejného trafa?
 JAN PANCHÁRTEK - ELEKTRO: Emotron DCM
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Jaký použít přístroj pro vyhodnocení dostatečného sevření elekrického lisu?
 LAPP KABEL: Energetické řetězy Lapp rozhýbaly vertikální obráběcí centra v TOSHULIN
 Kdo je zodpovědný za stroj domácí výroby?
 Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
 Nemáte info o teorii kružnicového diagramu asynchronního stroje?
 SEMINÁŘ: Bezpečnost strojních zařízení 2017
 Jakým správným postupem změnit či rozšířit elektroinstalací stroje s CE znackou?
 Která strojní zařízení nemusí mít stop tlačítko (emergency stop funktion)?
 Je nutné v stolárskej (truhlářskej) dielni dávať každý stroj cez chránič?
 Jak posílit přívod pokud se dotatečně zvýšila spotřeba stroje?
 Je možná u pracovních stolů svépomocná dodatečná instalace svítidel?
 Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
 Formule ČVUT je ukázkou schopností jejich studentů, říká Michael Valášek
 Jaké měření a metody používáte při kontrolách strojních zařízení?
 Kdy se oprava strojního zařízení mění na totální rekonstrukci?
 Jak správně zapojit stroj v soustavě TN-C-S?
 Je kompresor spotřebič nebo strojní zařízení?
 Co je mycí linka, když ne strojní zařízení?
 Proč nelze ČSN 33 2000-6 použit pro pravidelnou revizi strojního zařízení?
 Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
 Tip na Elektromotory WEG
 Sledování procesů a kondice strojů
 O bezpečnosti strojních zařízení přednáší odborně způsobilá osoba v prevenci rizik
 Proč si nesmím na mandlu zmrzačit prsty ale na rotačním žehliči ano?
 Která norma mluví o jazyku ovládacích prvků stroje ?
 #EH: Stroje dynamoelektrické
 Lze použít transformátor ve stroji mimo řídící obvody?
 Jak vysvětlit princip seriového stroje?
 Jaké dovednosti a znalosti musí mít dnešní údržbář CNC strojů?
 Co se u motoru označovalo za "kollektor"?
 Co nám o strojích řekli kdysi na učňáku?
 Jaké jsou požadavky na firmu pro drobné opravdy strojů?
 Jak zajistit správné chlazení stroje ale zároveň ekonomické a splňující předpisy?
 Jaké je správné mazání elektromotoru?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.057 sekund, 23 dotazů.