Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč si nesmím na mandlu zmrzačit prsty ale na rotačním žehliči ano?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč si nesmím na mandlu zmrzačit prsty ale na rotačním žehliči ano?  (Přečteno 6120 krát)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 23.09.2022, 22:22 »

Ve společných prostorách paneláků se dodnes vyskytují stroje (dnes strojní zařízení) k žehlení textilií, které jsem (a asi nejen já) mylně označoval za mandly. K mému údivu jsem dnes zjistil, že to nejsou mandly ale rotační žehliče.
V ČSN EN 60335-2-44 ed.2 jsem se dočetl, že jsou-li válce vyhřívány, jedná se o rotační žehlič,  nejsou-li vyhřívané, jde o mandl.  Šok
Mandly musí být vybaveny prostředky, zabraňujícími dotyk s válci (klasicky "koncák" na liště před otvorem mezi válci) dle čl.22.104 uvedené ČSN.
Ale rotační žehliče toto mít nemusí!  Šok
Mohl by mi někdo z odborníků na stroje vysvětlit, proč si nemohu nechat rozdrtit prst mezi studenými válci, ale mezi teplými to je OK? Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 25.09.2022, 09:09 »

Ve společných prostorách paneláků se dodnes vyskytují stroje (dnes strojní zařízení) k žehlení textilií, které jsem (a asi nejen já) mylně označoval za mandly. K mému údivu jsem dnes zjistil, že to nejsou mandly ale rotační žehliče.
V ČSN EN 60335-2-44 ed.2 jsem se dočetl, že jsou-li válce vyhřívány, jedná se o rotační žehlič,  nejsou-li vyhřívané, jde o mandl.  Šok
Mandly musí být vybaveny prostředky, zabraňujícími dotyk s válci (klasicky "koncák" na liště před otvorem mezi válci) dle čl.22.104 uvedené ČSN.
Ale rotační žehliče toto mít nemusí!  Šok
Mohl by mi někdo z odborníků na stroje vysvětlit, proč si nemohu nechat rozdrtit prst mezi studenými válci, ale mezi teplými to je OK? Nerozhodný
Bo z toho horkého rychle ucukneš.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Blažej
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 25.09.2022, 09:59 »

Pokud si skutečně budete chtít zmrzačit prsty na mandlu, bude vám stačit odmontovat kryty. Proč byste to ale dělal?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 25.09.2022, 10:08 »

Jen hádám. Jak si to já pamatuju z doby kdy jsem pomáhal babičce mandlovat, tak horký mandl, tedy po vašem “rotační zehlič”,  měl měkký válec a nepříliš velký přítlak, takže rozdrcení prstů nehrozilo. Studený mandl má možná tvrdý válec a větší přítlak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 25.09.2022, 10:47 »

TO Blažej: Nevím, jestli jste svůj příspěvek myslel ironicky. Já přeci nepsal, že bych si chtěl zmrzačit ruku.
Mě prostě není jasné, proč u jedné (studené) varianty téhož zařízení je vyžadována ochrana proti "náhodnému" vtažení ruky a u varianty teplé tam ta ochrana být nemusí. A předpokládám, že o tu teplotu asi nejde.  Nerozhodný

Přičemž princip a konstrukce obou je prakticky totožná - jeden nebo dva rotující válce přitlačené k sobě nebo vůči podložce dost velkou silou. A jelikož je(jsou) opatřeny měkkým, elastickým  povrchem, tak se do mezery mezi ně(j) může lehce dostat prst a být vtažen...   zle


TO Rojko : jen pro upřesnění: název "rotační žehlič" není po mém, ale je z výše uvedené normy.  podivej
Až do předvčerejška jsem se s takovým výrazem nesetkal...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 25.09.2022, 11:56 »

Neberte si to osobně, samozřejmě to bylo myšleno jako zkratka s nadsázkou. Já chápu, že za to nemůžete…  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #6 kdy: 25.09.2022, 18:12 »

Pokud je mi známo, žehlič má studený měkký válec a hladkou vytápěnou desku či koryto s vodorovnými osami nad sebou a před stykem válce s deskou je sklopné bezpečnostní prkno s břitem. Látka se pokládá na prkno a navádí se tlačením - nasouvá se položená  mezi válec a desku. Válec se netočí rychle, takže je dost času na reakci. V  případě problémů lze prkno sklopit nalehnutím břichem, nebo lokty. Sklopení prkna je snímáno bezpečnostními  koncovými spínači a ty zastavují pohonný motor.
Při natlačování textilu do žehliče koryto nebo deska přečuhuje před válec a tak se prvně spálíte, než válec prsty natáhne. Žehlicí síla je většinou dána jen vahou válce, nebo desky.
Malé žehliče mají přítlačnou desku s přítlakem vyvozovaným pedálem táhly či lanovodem (bowdenem).

Mandl, pokud je mi známo má dva protiběžné válce, nejméně jeden tvrdý (vytápěný) válec a pokud vím,  může mít osy válců i vedle sebe a látka se navádí gravitací, nebo tkaničkami - Nomexovými pásy. Pak se může  mezi válce dostat cokoliv i ruka. Válce mají mezeru seřiditelnou a síla přítlaku je veliká a je řízena pružinami apod.

Podstatné je, jak rozdíl mezí žehličem a mandlem rozlišuje norma. Neznám ji a nevím, jestli je to fakt jen v ohřevu-

Ale většinou jde dnes o strojní zařízení a analýza rizik od výrobce zařízení je nezbytná a ochrana proti vtažení prstů musí být zpracovaná výrobcem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 25.09.2022, 18:54 »

Spálením ruky nastupuje úleková reakce, která je i u staršího člověka kratší nežli reakce řízená, např.brankáře v hokeji.
Problém ovšem může nastat u profesí typu svářeč, kuchař a pod, kde je tělo na horké zvyklé, tam by packa skutečně do žehliče mohla být vtažena.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 25.09.2022, 19:00 »

...Podstatné je, jak rozdíl mezí žehličem a mandlem rozlišuje norma. Neznám ji a nevím, jestli je to fakt jen v ohřevu-  

Sken s definicemi přikládám.

Ale většinou jde dnes o strojní zařízení a analýza rizik od výrobce zařízení je nezbytná a ochrana proti vtažení prstů musí být zpracovaná výrobcem.  

V tom je právě ta potíž, že ten "aparát" nemá žádný výrobní štítek (alespoň jsem žádný neobjevil),  na jejich stránkách není nic o nějakém posouzení shody, návod je pouze v Němčině (ačkoli se firma prezentuje jako ryze Česká)...   Jsem v rozpacích

V každém případě jsem provedl test, který je ke shlédnutí zde : https://uloz.to/tam/86ec4d55-fd41-497c-9027-59a05d49eef6


* IMG_1836.JPG (397.37 KB, 1749x1199 - prohlédnuto 209 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 25.09.2022, 21:07 »

Bo z toho horkého rychle ucukneš.


Tak to mi připomíná tvrzení v jedné odborné (?) knize, že saunová kamna před nebezpečným dotykem chrání především jejich vysoká teplota.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 25.09.2022, 21:42 »

Tak to mi připomíná tvrzení v jedné odborné (?) knize, že saunová kamna před nebezpečným dotykem chrání především jejich vysoká teplota.


Úleková reakce je u člověka nějakých 100ms, tj. meta řízené reakce vrcholových sportovců.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 27.09.2022, 23:32 »

Úleková reakce je u člověka nějakých 100ms, tj. meta řízené reakce vrcholových sportovců.
Nezkoušet!!
Na kostru žehličky jsem připojil fázi a zkoušel se dotýkat rozpálené žehlící plochy, vždy jsem velice rychle ucukl, přičemž jsem nijak nepociťovat kopaneček, ale jen teplo.
Snad můj pokus s výsledkem mírně popálených prstů bude někomu nápomocen Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 28.09.2022, 07:13 »

Nezkoušet!!
Jjjj,... popravde mi vaše úvahy a pokusy jak elektrikárovi nedávajú zmysel, a tiež nechápem v čom by mohli byť nápomocné..
Elektrikára predsa na prvom mieste zaujímajú ochranné opatrenia, no a tam je reakčný čas pri dotyku furt 0ms,.. čo je  vlastne žiadny dotyk na žiadnu nebezpečnú živú časť v normálnej prevádzke..
Pri poruche je to už o inom, porucha nie je úmysel, a tiež nie je nikde v normách definovaná jak priamy dotyk s nebezpečnou  živou časťou..
Pokiaľ viem, tak pri dodržaní základného pravidla ochrany pred úrazom  sa na kostru žehličky ani nemá jak dostať plné fázové napätie..

A že ste pri pokusoch vo vlastných individuálnych podmienkach necítil kopance od fázy bude najskôr tým, že ste v druhej ruke úmyselne nedržal potenciál PE...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 28.09.2022, 13:22 »

Na kostru žehličky jsem připojil fázi a zkoušel se dotýkat rozpálené žehlící plochy, ...

A že ste pri pokusoch vo vlastných individuálnych podmienkach necítil kopance od fázy bude najskôr tým, že ste v druhej ruke úmyselne nedržal potenciál PE...

A druhý pól jste měl připojen odkud a jak ?

Jinak na tohle by vám mohl stačit převodník odpor - napětí a osciloskop s pamětí, není potřeba upravovat žehličku.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Podle jaké normy musí být provedena revize pracovního stroje
 Jak se v praxi stanovují rizika strojních zařízení?
 Kdy smí být obnovena funkce nouz. zastavení nebo nouz. vypnutí stroje ?
 Mohou se stroje větších výkonů napájet pohyb. přívody přez zásuvky?
 Mohou se na prac.strojích použít šňůrové vypínače osvětlení?
 EMOTRON: Elektronické ochrany, které mají strojní zařízení pod kontrolou
 Co si mám představit pod označením "STROJ V TROPICKÉM PROVEDENÍ" ?
 Jaký zvolit hlavní jistič stroje?
 Je nutné propojení části strojů ochranným vodičem?
 Jaké bezpečnostní normy se vztahují na stroj po rekonstrukci rozvaděče?
 Navrhování elektrických zařízení a elektrických systémů při uvádění nového pracovního stroje na trh
 Kde sehnat vhodné svítidlo do rozváděče stroje?
 Malá stojanová vrtačka alebo stolná brúska je stroj alebo spotrebič?
 Kolik cm od podlahy zásuvky a vypínače v technických strojovnách?
 Problematika zkoušek zdrojových soustrojí k prokázání shody
 Jak je řešena výzbroj u lokomotivy Škoda 109E?
 Podle jaké ČSN se řídí revize připojení stroje?
 Jsou rady knihy o diagnostice poruch stále použitelné?
 Jak postupovat po zničení veškeré dokumentace u strojů?
 Je možné používat zářivkové osvětlení u točivých strojů?
 Je možné napájet osvětlení a řídící obvody stroje ze stejného trafa?
 JAN PANCHÁRTEK - ELEKTRO: Emotron DCM
 Kdy jde ještě o spotřebič a kdy už o strojní zařízení?
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Jaký použít přístroj pro vyhodnocení dostatečného sevření elekrického lisu?
 LAPP KABEL: Energetické řetězy Lapp rozhýbaly vertikální obráběcí centra v TOSHULIN
 Kdo je zodpovědný za stroj domácí výroby?
 Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
 Nemáte info o teorii kružnicového diagramu asynchronního stroje?
 SEMINÁŘ: Bezpečnost strojních zařízení 2017
 Jakým správným postupem změnit či rozšířit elektroinstalací stroje s CE znackou?
 Která strojní zařízení nemusí mít stop tlačítko (emergency stop funktion)?
 Je nutné v stolárskej (truhlářskej) dielni dávať každý stroj cez chránič?
 Jak posílit přívod pokud se dotatečně zvýšila spotřeba stroje?
 Je možná u pracovních stolů svépomocná dodatečná instalace svítidel?
 Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
 Formule ČVUT je ukázkou schopností jejich studentů, říká Michael Valášek
 Jaké měření a metody používáte při kontrolách strojních zařízení?
 Kdy se oprava strojního zařízení mění na totální rekonstrukci?
 Jak správně zapojit stroj v soustavě TN-C-S?
 Je kompresor spotřebič nebo strojní zařízení?
 Co je mycí linka, když ne strojní zařízení?
 Proč nelze ČSN 33 2000-6 použit pro pravidelnou revizi strojního zařízení?
 Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
 Tip na Elektromotory WEG
 Sledování procesů a kondice strojů
 O bezpečnosti strojních zařízení přednáší odborně způsobilá osoba v prevenci rizik
 Která norma mluví o jazyku ovládacích prvků stroje ?
 #EH: Stroje dynamoelektrické
 Lze použít transformátor ve stroji mimo řídící obvody?
 Jak vysvětlit princip seriového stroje?
 Jaké dovednosti a znalosti musí mít dnešní údržbář CNC strojů?
 Co se u motoru označovalo za "kollektor"?
 Co nám o strojích řekli kdysi na učňáku?
 Jaké jsou požadavky na firmu pro drobné opravdy strojů?
 Jak zajistit správné chlazení stroje ale zároveň ekonomické a splňující předpisy?
 Jaké je správné mazání elektromotoru?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.044 sekund, 22 dotazů.