Jde elektricky sporak s prikonem 7.8kW pripojit do jednofazove 16A zasuvky?

[Václav Třetí]

Tohle je také takové teoretické vlákno. Netušíme jaký sporák si paní koupila, výkony jednotlivých ploten a trouby jsou neznámé. Sporák může mít 7 až 10kW celkového příkonu. Netušíme ani co všechno se v bytě dále používá a neznáme zvyky obyvatel, zejména oné dámy. Pokud má paní ve zvyku přijít z práce a začít okamžitě prát, vařit a žehlit najednou, tak to nebude fungovat ani s jističem řady FAZ!

[Peter Lovacký]

Výpočtový prúd IB obvodu pre spotrebič 7,8kW je cca 34A,...pričom musia byť splnené obidva podmienky čl. 433.1,..  IB≤In≤Iz a I2≤1,45xIz...
A ja zatiaľ netuším, že podľa akej normy je možné pripojenie takejto záťaže na zásuvkový okruh 16(20)A považovať za vyhovujúce..? ?

[Václav Třetí]

Nikdo zde nehovořil o tom, že sporák 7,8kW bude připojen přes vidlici 16A. Pouze se zde hovořilo o sporáku Mora  E2231AW, který je výrobcem uzpůsoben pro jednofázové připojení vidlicí 16A/250V.

[Peter Lovacký]

Nikdo zde nehovořil o tom, že sporák 7,8kW bude připojen přes vidlici 16A.

Áno, však ani ja nie...,  píšem o koordinácii medzi vodičmi a prístrojmi chrániacimi tieto vodiče pred preťažovaním.. .
Pripojiť 7,8kW na istič 20A možno niekomu dáva logiku,.. no mne to s normovou ochranou proti preťaženiu vedenia nesedí...

[Václav Třetí]

Jističe B 20A bych se bál ze všeho nejméně, ten to přežije, alespoň párkrát spadne, než bude po něm, pak bude po vaření úplně. Nejnebezpečněj ší je vedení. Jaký je průřez, materiál, jedná se o samostatný vývod, nebo je to součást obvodu smyčkovaných zásuvek? Vaše výpočty a rovnice jsou správné, jen ta paní jim asi neporozumí a určitě podle nich nebude vařit.

[Jan Franěk]

Proto jsem kolegové psal 

PS: to navýšení jističe okruhu bude možné jen v případě, že je pro sporák samostatná zásuvka. Měl by to provést elektrikář a vše si řádně zkontrolovat, aby vám nezadělal ještě pro další problém

Jsem zvědavý jak to nakonec dopadlo. Dozvíme se výsledek?

[Peter Lovacký]

Keď to uvidí RT,..tak nič iné jak "nevyhovuje" ani nečakám..a nepomôže ani pevné pripojenie..

[Jan Franěk]

Keď to uvidí RT,..tak nič iné jak "nevyhovuje" ani nečakám..a nepomôže ani pevné pripojenie..

A můžete být konkrétnější? Pojďme se bavit jako technici. Na základě jakého porušení jakého konkrétního článku, konkrétní normy (nějaké "myslím si" fakt nemá cenu) to budete jako revizák rozporovat?

[Peter Lovacký]

Vyzerá že to s tým pripojením myslíte vážne,..aj podľa príspevku č. 14..

PS: to navýšení jističe okruhu bude možné jen v případě, že je pro sporák samostatná zásuvka. Měl by to provést elektrikář a vše si řádně zkontrolovat, aby vám nezadělal ještě pro další problém

Vysvetlím svoj pohľad:
V princípe ide o ochranu pred nadprúdmi (preťažovacími či skratovými), .. jednu zo základných ochrán pred rizikom požiaru..
Všetko nájdete v 4-43ke, a pre tento konkrétny prípad v kapitole 433 z ktorej som citoval v č. 19..
Myšlienkovým pochodom, že o preťažovací prúd sa postará tepelná spúšť ističa rozumiem, no nepovažujem ich za správne..
Hlavné je v tejto súvislosti pochopiť, čo norma stanovuje pod pojmom „výpočtový prúd obvodu“.. ,  a vyzerá že v tejto debate sa tento údaj neberie do úvahy...
Nechcem sa nikoho dotknúť,..no naozaj by ste niekto pripojil 7,8kW na IJ 20A, a potom potvrdil správne a bezpečné pripojenie do EI v záručnom liste..? ?

Áno, bavme sa ako technici,..napr. aj o tom ako stanoviť výpočtový prúd v obvode, kedy je dovolený preťažovací prúd v obvode, aký je rozdiel oproti preťažovaniu HI, alebo v čom spočíva samotný princíp ochrany pred preťažovacím nadprúdom...
Ale poprosím jedno,..nepresviedčajte ma tu, že 34A je menej ako 20A v súvislosti s podmienkou IB≤In.....

Ak už by ale niekto chcel pripojiť 7,8kw na IJ20A za každú cenu (neodporúčam, len konštatujem),  tak nech už potom radšej urobí na vlastné triko zásah do spotrebiča, a odpojí mu minimálne 3,2kW jak uzná za vhodné,..
Z pohľadu rizika požiaru ide len o menšie zlo,.. jakúmyselne preťažovať obvod, jak sa tu o tom debatuje..

Osobne to s tým šporákom vidím alebo na jeho predaj, alebo na rekonštrukciu bytu na 3f....

[Miroslav Revús]

Myšlienkovým pochodom, že o preťažovací prúd sa postará tepelná spúšť ističa rozumiem, no nepovažujem ich za správne..
Hlavné je v tejto súvislosti pochopiť, čo norma stanovuje pod pojmom „výpočtový prúd obvodu“.. ,   a vyzerá že v tejto debate sa tento údaj neberie do úvahy...

Výpočtový prúd je prúd pri normálnej prevádzke, keď niečo navrhujem od začiatku.

V tomto prípade je práve ten myšlienkový pochod jediný použiteľný.
Mám dané určité prevádzkové parametre siete a aby som neprekročil ich maximálne hodnoty,
tak obmedzím odber ističom. Pri dosiahnutí limitných hodnôt ma v krátkom čase tepelná spúšť vypne, aby som tieto parametre neprekročil.

Je to rovnaký princíp, akým nás obmedzuje distribútor pomocou hlavného ističa domu. Neposlušní trpia výpadkami.

Najsprávnejší a najlepší spôsob je samozrejme vybudovanie nového vývodu pre sporák a zmenu odberného miesta na trojfázové.
Nie vždy je svet okolo nás čierno-biely.

Druhý správny spôsob je kúpiť sporák s menším príkonom.

[Peter Lovacký]

Je to rovnaký princíp, akým nás obmedzuje distribútor pomocou hlavného ističa domu.

Nemyslím si že je to to isté,.. IB sa stanovuje pre elektrický obvod,  a to čo s obvodom porovnávate vy (časť za HI),  je elektrický rozvod..navyše s podmienkami distribúcie..
Ono u elektrikárov je to pomaly jak u právnikov,..dôležitý je každý význam slova..
Niečo bližšie k rozdielu medzi termínmi „rozvod“ a „obvod“  je napr. aj tu:
https://elektrika.cz/terminolog/eterminolog2definition.2006-03-27.9244976503
no isto nájdete aj iné normové definície..

Dobrá pripomienka tu už padla v príspevku č. 12..
Pokiaľ nejaký výrobca má vo svojom výrobku, ktorý pripája vidlicou 16A, väčší príkon ako 3680W (čo je logické ak ho osadil viacerými platňami a rúrou),  potom musí konštrukčne zabezpečiť jeho max. IB, teda max. 16A pre vidlicu,..

Sporák znám, má dvě větší plotýnky 1,5kW a jednu menší 1kW a k tomu trouba 1,5kW. To není na připojení přes zásuvku 16A/250V.

Dačo z jedného návodu ohľadom obsluhy je v prílohe...

Skúste p. Revús uvažovať rovnako ako výrobca,.. myslíte že vám výrobca šporáka 7,8kW poskytuje automatické obmedzenie na 4,6kW..?
Ak áno, kľudne ho pripojte,.. ak nie, uvažujte nad  súladom s normou, a rizikami takého pripojenia jak pre obsluhu, tak i pre vás...
Ja osobne takýto spotrebič v súlade s predpismi na zásuvkový vývod pripojiť neviem...

Áno, sú aj výnimky z podmienok v čl. 433.1,.. napr. 10x zásuvka 16A v zásuvkovom okruhu na jeden IJ16A si vyžaduje citlivejšie posúdenie, kde IB sa môže rovnať Ia, no o tom táto debata teraz nie je...

[Milan Hudec]

Proboha:
Pokud vodič snese (dovolený proud s ohledem na oteplení se vztahem ke stárnutí izolace) více nežli je schopen do něho jistič propustit, tak je chráněn proti přetížení.
Vždyť je to naprostý základ elektrikařiny

[Peter Lovacký]

Pokud vodič snese (dovolený proud s ohledem na oteplení se vztahem ke stárnutí izolace) více nežli je schopen do něho jistič propustit, tak je chráněn proti přetížení.

Áno,..to je v tej nerovnosti Iz... ( IB ≤ In ≤ Iz)

[Milan Hudec]

Áno,..to je v tej nerovnosti Iz... ( IB ≤ In ≤ Iz)

První část rovnice je uživatelská a druhá bezpečnostní.

[Peter Lovacký]

Ja vidím v názve normy pre časť 4-43 napísané dosť jednoznačne „Zaistenie bezpečnosti Ochrana pred nadprúdom“... no myslím, že v tejto fáze už nedebatujeme ako elektrikári...
Ale inak klobúk dole,..právnikom by ste hanbu neurobil... :-)))

[Milan Hudec]

Proud odebíraný spotřebičem při jeho požadovaném používání musí být menší nežli In jističe.
Např. starý zásuvkový rozvod 10A jistič mě nedovolí používat třebas přímotop 3,6 kW na plný výkon, přes to mě to nemusí z uživatelského hlediska omezovat, jedu na "půl plynu".

[Martin Kurka]

Paní doporučuji se sporáku zbavit. Jeho instalace nemá prakticky ani nouzové řešení.

Existují indukční varné desky s Power managementem,     tj. funkcí, která umí omezit příkon tak, aby vyhovoval elektroinstala ci bytu. Umí i  omezit každou fázi u dvoufázového napojení varné desky, a/nebo umí omezovat jednofázové připojení varné desky.
Funkce je to chytrá, je-li v provozu jediná plotýnka může pracovat třeba i v režimu power-boost což je krátkodobé zvýšení výkonu (třeba jen pro vodu na kafe). Pokud jede více plotýnek najednou, snižuje power management jejich příkon tak, aby součet proudů nepřekročil nastavenou hodnotu.

Takové desky dělá Electrolux a Whirpool a snad i Brandt. O sporácích s power managementem nevím, myslím, že se ani nevyrábí, protože by potřebovaly připojení dvěma vidlicemi.

Také většina dvouplotýnkový ch indukčních desek je na zásuvku a jednu fázi.
Kompromisem může být varná deska se 2 indukčními plotýnkami a 2 plynovými hořáky - například Electrolux EGD 6576 NOK.

Obecně pouze v sólo troubách a sólo varných deskách se dá vybrat kombinace, kterou jednofázový rozvod bytu s omezeními utáhne. Ano, oproti sporáku, je to úprava linky, ale ta přijde levněji, než rekonstrukce elektroinstala ce. Zejména, pokud je rekonstrukce elektroinstala ce nemožná (z finančních důvodů, z důvodů slabé stoupačky, nebo pro nájemní bydlení se zákazem provádění úprav či rekonstrukce).
I méně šikovný truhlář vyrobí ze MDF desek skříňku "sporák" pro vestavný panel a vestavnou troubu.
Horší to bude se šířkou této skříňky, pod 60cm se nedostanate.

Souběh trouby a varné desky si už musíte ohlídat a vaření při pečení omezit na minimum (k troubě sotva jedna plotýnka). Trouba bere při roztápění  typicky 2,7kW (12A) horkovzduch 2,5kW (11A) a na gril u jednofázového bytu zapomeňte. Jak se trouba roztopí bere o hodně míň, resp. zapíná jen na minuty.

U jednofázové přípojky nemá cenu uvažovat o plotýnkách tepelných (s topnou spirálou, nebo halogenovým zářičem pod sklokeramickou deskou). Indukční plotýnky jsou totiž většinou úspornější, přenos tepla do hrnce je beze ztrát a potřebujete menší příkon na stejné vaření. Každá ušetřená ampéra je dobrá.

Navíc lidé zvyklí vařit na plynu z tepelných elektrických plotýnek šílí, neumí pracovat s jejich pomalým rozběhem a setrvačností po vypnutí. Často jídlo připálí a překypí. Indukční plotýnka se regulací hodně podobá plynu, bývá i náběhem teploty v hrnci rychlejší. Dokonce na vodu je srovnatelně rychlá s varnou konvicí, nebo s funkcí power boost i rychlejší. Pro hospodyňky je přechod z plynu na indukci bezbolestný. Nejvíce je bolí litinové plotýnky, pak spirály pod sklokeramkou a snesitelně je bolí halogenové zářiče.

[Peter Lovacký]

Např. starý zásuvkový rozvod 10A jistič mě nedovolí používat třebas přímotop 3,6 kW na plný výkon, přes to mě to nemusí z uživatelského hlediska omezovat, jedu na "půl plynu".

Okrem noriem nájdete správny spôsob pripojenia spotrebiča pre jeho bezpečné používanie aj v návode výrobcu...ktor ý sa tu často preferuje nad normy...
Osobne návody určené spotrebiteľom nemusím, jak elektrikárovi mi úplne stačia normy a štítok spotrebiča, aby som si vedel spočítať na čo ho môžem pripojiť...,  no teraz mám pocit, že výrobcovia do návodov na bezpečné používanie zvyknú udávať istenie, prierez a typ kábla aj kvôli zamedzeniu špekulácií, o ktorých je tu debata...

O sporácích s power managementem nevím, myslím, že se ani nevyrábí, protože by potřebovaly připojení dvěma vidlicemi.

Podľa scanu v prílohe príspevku č. 28 to vidím tak, že v tomto konkrétnom prípade si výrobca max. príkon zo zásuvky už vyriešil konštrukčne,.. a obsluha nedokáže zapnúť celý inštalovaný príkon (>3680W) naraz,.. len jeho kombináciu do 16A...

Sousedka, co elektrine rozumi tak malo, ze ani nevi, ze ji nerozumi, si z nadseni jak zrusi plyn koupila elektricky sporak

Kým ju to nadšenie drží, treba ju ukecať na nejaké rozumné 3f pripojenie (nemusí byť furt zaužívaných 3x25), ..
A o čiastočných a postupných rekonštrukciác h v bytoch sa tu už toho popísalo hafo,..mohla by začať postupne, prívodom pre šporák.. :-)