Martin Tomaško
Neverifikovaný uživatel @2
 Offline
|
 |
« kdy: 21.01.2022, 09:00 » |
|
Připravuji se na zkoušku z vyhl. 50/1978 §6 a nevím si rady s touto otázkou:
Síť TN-S 400/230V, 50Hz, hodnoty jištění: hlavní jistič B25/3, jištění měřeného okruhu v podružném rozvaděči B16/1, kabel CYKY 3x2,5, délka 25m, impedanční smyčka má hodnotu (měřením) 2,3 ohm. Dojde k vypnutí jističe/jističů v předepsaném čase 0,2s? Proveď výpočet.
a) ano
b) ne
c) dojde, ale v čase do 0,4s
Poradí mi někdo, jak to mám vypočítat?
.
|
|
|
|
|
|
|
Martin Tomaško
Neverifikovaný uživatel @2
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 21.01.2022, 17:05 » |
|
OK, díky. Vyčetl jsem, že jističe při zkratovém proudu mají vypnout všechny stejně (do 0,4 s). Takže pro B platí 3 - 5 násobek proudu, tj. 230/2,3=100A, 3x16 je 48 A, takže proud bude větší než ten 5-ti násobek, take z toho plyne, že jistič musí vypnout? Ale ne do 0,2, ale do 0,4 s. Je to tak?
|
|
|
|
|
| |
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 21.01.2022, 17:32 » |
|
5x 16 není 90.  |
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz |
|
|
|
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
 |
« Odpověď #8 kdy: 22.01.2022, 19:04 » |
|
Zřejmě to bude jako chyták...
Nedokáži vyhodnotit funkci lomítka v zadání.... Pokud "nebo", tak jsou správně a i b.... Dále uvažovat napětí 230 nebo s kofíkem 150.... Délka vedení.....pro č je uváděna 0,2s....asi další chyták jak uvádějí kolegové |
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #10 kdy: 23.01.2022, 20:32 » |
|
Jasně kolegové. Otázka - Jak vypočítat dobu sepnutí jističe? je vlastně blbost. Sepnutí se provádí ručně, vyjímečně motoricky a nevypočítává se. Jestli se něco počítá, tak je to doba reakce/vypnutí jističe, vzhledem k podmínkám poruchové smyčky a především požadované bezpečnosti v chráněném okruhu. Zkusím trochu polopaticky. Dle charakteristik y jističe a velikosti poruchového proudu v čase, spočítáte zda jistič vypne v předepsaný čas. Tedy je pro vás důležitá proudová hodnota jističe spolu s charakteristik ou jističe, která mnám řekne, že například 16A jistič, by měl vypnout v po dosažení, nebo překročení 16*5=80A v předepsaný čas. Pak odpor impedanční smyčky, díky kterému dokážete spočítat jak velkého proudu můžete v chráněném okruhu dosáhnout. K tomu potřebujete ještě jmenovité napětí. Věřím že vzoreček pro výpočet jste museli ve škole probírat, případně jej naleznete po krátkém hledání na mnoha webech. Přeji mnoho zdaru  |
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585 |
|
|
Jirka Dobrovolný
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 23.01.2022, 22:42 » |
|
Už to zadání je divné - ono je pro síť TN-S předepsáno vypnutí do 0,2 vteřiny?
Přece podle 411.3.2.2 ČSN 33 2000-4-41 ed.3 pro koncový obvod doba vypnutí 0,2 s předepsána je. Obvod za B16A/1 je dle mého názoru obvod koncový. Dále bych dodal, že vzorec z 411.4.4 zmiňuje impedanci smyčky, ovšem ještě v minulé edici bylo v poznámce k tomu vzorci počítáno s koeficientem, který zohledňoval zvýšení impedance s teplotou a určité další významné součinitele. Přesto, že v zadání není uvedeno nic o teplotě, mělo by se asi uvažovat tak, že zadaná impedance (jak je uvedeno zjištěná měřením) byla nejspíše změřena za normální teploty a že za dovolené teploty jádra až 70 °C bude vyšší. Budeme-li uvažovat nejhorší možnou situaci, tedy že jistič char B bude vypínat při pětinásobku In a zohledníme-li koeficient 2/3 (resp. 1,5) ač ho ed.3 výslovně neuvádí, dojdeme k výsledku, že nevybaví ani jeden z vřazených jističů. Mýlím se? Mimochodem v datasheetu jističů OEZ Minia LTN je uvedena doba vybavení mezi 0,1 až 4 s pro proudy do 5 násobku a až teprve u celého pětinásobku je uvedena doba odpojení do 0,1 s. Tedy ani přesně neznáme proud, který odpovídá času vypnutí 0,2 s nebo 0,4 s. |
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #13 kdy: 24.01.2022, 00:20 » |
|
Tak se omlouvám. Asi únava. Ten čas 0,2 s přece platí pro vyšší napětí. Pro 230 V platí 0,4 s ...
No každopádně to nic nemění. V jednom extrému může vybavit kterýkoliv a v druhém žádný (v tom stanoveném čase).
A neni to v tomto případě jedno? Je to školní úloha |
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585 |
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 24.01.2022, 07:01 » |
|
Přece podle 411.3.2.2 ČSN 33 2000-4-41 ed.3 pro koncový obvod doba vypnutí 0,2 s předepsána je. Obvod za B16A/1 je dle mého názoru obvod koncový.
Dále bych dodal, že vzorec z 411.4.4 zmiňuje impedanci smyčky, ovšem ještě v minulé edici bylo v poznámce k tomu vzorci počítáno s koeficientem, který zohledňoval zvýšení impedance s teplotou a určité další významné součinitele.
Přesto, že v zadání není uvedeno nic o teplotě, mělo by se asi uvažovat tak, že zadaná impedance (jak je uvedeno zjištěná měřením) byla nejspíše změřena za normální teploty a že za dovolené teploty jádra až 70 °C bude vyšší.
Budeme-li uvažovat nejhorší možnou situaci, tedy že jistič char B bude vypínat při pětinásobku In a zohledníme-li koeficient 2/3 (resp. 1,5) ač ho ed.3 výslovně neuvádí, dojdeme k výsledku, že
nevybaví ani jeden z vřazených jističů. Mýlím se?
Mimochodem v datasheetu jističů OEZ Minia LTN je uvedena doba vybavení mezi 0,1 až 4 s pro proudy do 5 násobku a až teprve u celého pětinásobku je uvedena doba odpojení do 0,1 s. Tedy ani přesně neznáme proud, který odpovídá času vypnutí 0,2 s nebo 0,4 s.
V zadání je ovšem 230V. |
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 24.01.2022, 07:29 » |
|
Právě školní úloha má být jednoznačná. Tuto zadanou úlohu zde řeší několik velice dobrých revizáků, a bez rozboru výkladového významu úlohy jsou v loji. |
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #16 kdy: 24.01.2022, 08:02 » |
|
Právě školní úloha má být jednoznačná.
Tuto zadanou úlohu zde řeší několik velice dobrých revizáků, a bez rozboru výkladového významu úlohy jsou v loji.
To si úplně nemyslím. Jen nám to zadání nesedí s platnými předpisy, což v podstatě jako školní úloha ani nemusí. Jde o tréning  studentů. Vždyť hlavní údaje máme a není problém v podstatě "z hlavy" vybrat správnou odpověď |
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585 |
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 24.01.2022, 08:54 » |
|
Právě školní úloha má být jednoznačná.
Hej, presne tak,..tiež si myslím.. Stačí keď si toto zadanie zoberiem doslovne, presne jak je napísané, .. a potom nevypne nič, ... V zadaní je totiž opísaný len obvod, ale už bez typu poruchy...takž e dajakú poruchu si do tej otázky treba domyslieť.... A toto podľa môjho nie je dobrá cesta ...bo v elektrike je domýšľanie si cesta do pekla...jak to má o tom diablovi p. Kurka .. Elektrikára treba učiť aby vedel, a nie aby si domýšľal...nap r. typ poruchy do otázky... Stačí pozrieť do normy,..v nej sú všetky podmienky automatického odpojenia od zdroja odvodené od poruchy so zanedbateľnou impedanciou...(tvrdý skrat) A že to nie je v elektrike jediný typ poruchy,.. |
|
|
|
|
Autor
