Jak přepočítat činnou/kapacitní/induktivní spotřebu na kWh?

[Martin75]

Mám instaloanou FVE a PRE mi zpřístupňuje data z elektroměru v sestavách. Data jsou časová pro každou čtvrt hodinu pro výrobu i spotřebu vždy tři sloupce: Činná energie v kW, Induktivní energie v kVAr a Kapacitní v kVAr. viz ukázka v příloze.

Jakým vzorcem se tedy z těchto tří sloupců pro spotřebu i výrobu vypočítá jedno číslo, které se pak objeví na faktuře? Předpokládám, že pro každý časový úsek se musí udělat přepočet na kWh a pak se to sečte. Je na to nějaký vzorec do Excelu?

[Martin Kurka]

Ano je. Součet (suma) sloupce.  U dvou sloupců v kWh vyjde  "suma kWh dodaných" a  "suma kWh odebraných".
Každý sečtený sloupec má jinou cenu - dražší za spotřebu a mnohem menší za dodávku do sítě.

Všechny ostatní sloupce s veličinou kVArh jsou nežádoucí jalové složky tekoucí k vám, nebo od vás. Ty se penalizují u velkoodběrů, u vás doma asi ne (aspoň doposud),     pokud máte doma mikrozdroj do 10kWp panelů.

Užitečná elektrická energie se udává jako výkon v kW nebo jako (činná) práce v kWh.

Neužitečná zdánlivá energie, která omezuje a škodí přenosu té užitečné se udává jako zdánlivý výkon v kVar a její časové působení v kVArh.

Vzhledem k tomu, že vaše ukázka je z období kdy nesvítí slunce a dům má mizivý odběr je podíl zdánlivé energie ku činné významný. Přes den tomu bude naprosto jinak.



Pokud jedete na spotovém trhu, pak se nesčítají celé sloupce, ale je tu i různá cena v různých časech každého dne a k excelovské tabulce potřebujete jinou excelovskou tabulku s vyhlášenými cenami pro každou zachycenou čtvrthodinu. Tabulky (sloupce) se mezi sebou vynásobí, vylezou dva sloupce s cenou za každou čtvrthodinu a sčítají se jen koruny, které součinem vyjdou.

P.S. Vyhlášená cena za dodávku či odběr ve čtvrthodině může být i záporná - když v Evropě moc fouká a moc svítí slunce a továrny skoro nepracují pak pokud si tento okamžik nepohlídáte, platíte při dodávce do sítě a nevýhodné smlouvě o dodávce vlastně pokutu.

[Martin Kralicek]

   moc za vysvetleni. Ano mam miktozdroj 7.2 kWp. Pokud stačí vzit sloupce te činné energie a ostatní ignorovat, tak je to snadne.

Otazky vykupu, spotu a zapornych cen mne netrapi - mam tu virtualni baterii od Eonu, takze za kazdou kWh co tam ulozim si mohu jednu zase vzit (plati se jen distribuce). Slo mi jen o to se dopocitat kolik uz je tam ulozeno/cerpano protoze Eon ta data nejak prunezne zobrazovat nezvlada.

Hezky den

[Jirka Š. Svejkovský]

Jenom bych si dovolil poupravit:

Neužitečná zdánlivá energie, která omezuje a škodí přenosu té užitečné se udává jako zdánlivý jalový výkon v kVar a její časové působení v kVArh.

[Martin Kurka]

Tak, tak, jalový je správně
Dík za opravu

[Martin Kralicek]

 ,

omlouvám se, že oživuji vlastní starší téma. Na základě rady si všímám jen té činné složky energie ze sestavy. Teď  14 dní na konci července jsme nebyli doma, teď jsem stáhnul data z PRE Distribuce a jsou tam pro některé dny opravdu vysoké data za dodávku činné energie.

Např. pro 29.7.  15:00 je udávaný průměr dodávky činné energie 7.4kW, ale na střídači mám naměřeno cca 5,9. Elektroměr mám ZMD310CT. Pokud listuji v historii tlačítkama, tak hodnota v registru 2.5.0 (průměrný výkon) je 5.963, ale hodnota v registu 6.5.0 což by měla být kapacitní výroba je 2.523. Pokud si stáhnu data z portálu PREdistribuce, tak mám v této čtvrthodině: činná výroba: 7,453;Induktivní výroba: 0; Kapacitní výroba: 2,523.

Jak se z tohoto vypočítá ta skutečná výroba, která bude započítávána (to by mělo být asi těch 5.963 co ukazuje elektroměr)? Když jsem porovnával dosud data, tak jsem bral vždy jen tu činnou složku a ostatní (kapacitní a induktivní) jsem ignoroval jak mi tu bylo zde poraděno. To funguje ale jen pří odběru? Nebo jak se dopočítat správné hodnoty i u té výroby.

Jen dodávám, že v uvedeném období se doma vlastně nic nedělo, prakticky všechny spotřebiče byly vypnuté (spotřeba pár desítek wattů),  baterie byly nabité a FVE prostě vyráběla a dodávala do sítě dle normálního nastavení. Proč se najednou objevila tak vysoká kapacitní výroba netuším...

  .

[Rozmahel Vladimír]

Nevím jestli vám dobře rozumím, ale data za 1/4h jsou výkon a ne el.práce. Je to ekvivalent el.práce za 1/4 hodinu času. Aby se z toho dala vypočítat spotřeba v kWh je třeba spočítat 1/4 hodiny v dané hodině a toto vydělit 4.
To je teprve údaj v kWh za danou hodinu.

[Martin Kralicek]

Nevím jestli vám dobře rozumím, ale data za 1/4h jsou výkon a ne el.práce. Je to ekvivalent el.práce za 1/4 hodinu času. Aby se z toho dala vypočítat spotřeba v kWh je třeba spočítat 1/4 hodiny v dané hodině a toto vydělit 4.
To je teprve údaj v kWh za danou hodinu.

Nemyslím. V popisu registrů tohoto elektroměru ZMD310CT který mi tu nechal technik PRE je u registru 2.5.0 uvedeno "Poslední ukončená měřící 1/4h periodu PRŮMĚRNÝ VÝKON". Otázka je, proč je tato hodnota 5.963 kW, zatímco pro tuto samou periodu je v sestavě od PREdistribuce činná. výroba 7.381 kW a kapacitní výroba 1.319 kVAr. Jde mi o ten přepočet - jaká skutečná výroba bude tedy nakonec započítána?

[Jan Kelbich]

Dost by mě zajímalo, jak se dá vůbec rozlišit kapacitní dodávka od induktivního odběru a také induktivní dodávka od kapacitního odběru.
Ve fázorových diagramech splynou, v časových průbězích veličin samozřejmě také.
Co je tedy, z fyzikálního hlediska, od sebe odlišuje ?
A jak je případně možné je měřit samostatně ?

[Jirka Š. Svejkovský]

Řekl bych, že nesplynou.

[Fuk Tomáš]

Ovšemže splynou, při φ=90º nebo 270º.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ovšemže splynou, při φ=90º nebo 270º.

Jo, ale přesně. Tato situace nastane jednou za rok uherský a ještě se nesmí hodnota příliš měnit v čase.
Je to jako s těmi stojícími hodinami. I ty ukazují dvakrát denně přesný čas.

[Fuk Tomáš]

Tak jinak: kapacitní odběr a induktivní dodávka jsou z principu nerozlišitelné.

[Fuk Tomáš]

Co třeba takhle? Viz schéma.
V odběrném místě máme zapojeny dvě větve - jedna má kapacitní odběr, druhá má induktivní odběr. Velikosti kondenzátoru a indukčnosti jsme pro demonstraci zvolili takové,  aby odběr obou větví se lišil pouze ve φ,  ale velikost obou byla stejná (tj. LC v rezonanci na 50 Hz).
Elektroměr napájející odběrné místo naměří čistě činný odběr, síť je zatížena čistě činnou impedancí (R + L/RC)/2.
Větev 1 má tedy kapacitní odběr, který je současně induktivní dodávkou pro induktivní odběr větve č. 2. Et vice versa.

[Martin Babrňák]

není to náhodou princip kompenzátorů pro induktivní zátěže u fabrik?

[Fuk Tomáš]

No tak jistě. Chtěl jsem to jen demonstrovat na jednoduchém příkladu.