Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jakým vzorcem vypočítám velikost jističe ke konkrétnímu průřezu vodiče?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jakým vzorcem vypočítám velikost jističe ke konkrétnímu průřezu vodiče?  (Přečteno 8685 krát)
adamoos11
« kdy: 16.03.2020, 13:42 »


Mám otázku do školy týkající se určení jističe podle průřezu vodiče.
Na internetu jsem našel možnosti dle typu uložení, prostředí apod.
(v tabulkách),  ale toto prý není potřeba, stačí jen vzorec.

Jaký vzorec použít? Napadají mě jen ty základní, ale ty jsou pro průřez vodiče, ne na vypočítání velikosti jističe.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 17.03.2020, 10:02 »

Ono by se těch vzorečků v normách našlo víc, např. v ČSN 33 2000-4-43, ed.2 je jeden uveden.
Ale třeba ten součinitel k je tak trochu velká neznámá.

Takže právě proto existují tabulky, proto někdy vymyslel sw produkty Pavouk nebo Sichr, aby se problematika zjednodušila, zpřehlednila


* jištění.jpg (180.49 KB, 1428x483 - prohlédnuto 650 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #2 kdy: 17.03.2020, 10:06 »

Přibližně:

Icu = (S^0,6) x koef

Icu - dovolený proud Cu vodiče [A]
S    - průřez měděného vodiče [mm2]
koef- způsob uložení, např.: A - 10
                                         B - 12
                                         C - 14
                                         D - 20
                                         E - 15 aj.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 17.03.2020, 10:13 »

Ale třeba ten součinitel k je tak trochu velká neznámá.
Proč uvádíte vzorec na kontrolu oteplení vodiče při zkratu? Kroutím očima
Předpokládám, že dotaz se týká modulových jističů. Pokud by to mělo být obecně, nedá se na dotaz jednoduše odpovědět.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #4 kdy: 17.03.2020, 13:07 »

I dle mne je zadání nedostatečné. Ješte by tam mělo být více podmínek. Nechte si zadání upřesnit.

Ještě mne napadá, zda učiteli nejde jen o prostý ohmův zákon. Ale zase mi nesedí to předjištění. Osobně se nedomnívám že jde o výpočet jistiiče, ale spíš o velikost ustáleného proudu v obvodu, dle určené zátěže, nebo velikosti proudu při zkratu v obvodu. Nebo vás napadá ještě něco v souvislosti s jističem, když samotné uložení kabelu není třeba brát v potaz?  Mě v souvislosti s průřezem ještě délka vedení.

Opravdu je potřeba zpřesnit zadání.  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 17.03.2020, 15:17 »

Mám otázku do školy týkající se určení jističe podle průřezu vodiče.
Chápu, že může jít o školní úlohu, ale praxe je obvykle opačná. Určujeme průřez vodiče podle jmen. proudu  jističe, přičemž proud jističe zde není jediný parametr.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 17.03.2020, 15:55 »

Učitel chce jen vzoreček, který je učil....hmmmm
Když to velice zjednodušíme, tak se možná bude jednat o takový "vzoreček".

Ij = S x k      anebo pro jednoduchost Ij= S x 6

Ij = jmenovitý proud jističe v A
S = průřez vodiče
k = koeficient pro proudové zatížení vodiče  v A/mm2

a před padesáti léty nás učili, že "k" pro instalace bude 6 A/ mm2
Když to spočítáme bez mnohých vlivů jen školským způsobem na úrovni II. ročníku učňovské školy, tak dostaneme

Ij 10 = 1,5x6,6
Ij 16 = 2,5x6,4
Ij 20 = 4 x 5

Pokud se nebudu s průřezy a zatížením zabývat jako projektant, nebo revizní technik, tak jako elektrikář vystačím s vědomím, že u Cu vodičů bude zatížení s vlivem na oteplení 6-8 A/mm2. A pak přiřadím  velikost jističe v řadě.

Jinak samozřejmě souhlasím, že máme k disposici tabulky, SW a normy. Ale i také elektrikářský rozum.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 17.03.2020, 16:26 »

Jinak samozřejmě souhlasím, že máme k disposici tabulky, SW a normy. Ale i také elektrikářský rozum.
Jsem v rozpacíchTak to jste mě trochu překvapil. Předpokládám, že jde o kabel. Pokud chci určit jeho zatížitelnost nepomůže mi žádný elektrikářský rozum, ale znalost zatížitelnosti dané výrobcem (volně na vzduchu nebo v zemi). Dále snížení dle uložení, tj. k<1.
Potom např. u jističů dle ČSN EN 60898 s char. B, C, D postačí, je-li jejich jmenovitý proud nižší než vypočtená hodnota. V jiných případech jištění pak další snížení koeficientem<1. Žádná proudová hustota!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 17.03.2020, 17:09 »

Mám otázku do školy týkající se určení jističe podle průřezu vodiče.
Na internetu jsem našel možnosti dle typu uložení, prostředí apod.
(v tabulkách),  ale toto prý není potřeba, stačí jen vzorec.

Jaký vzorec použít? Napadají mě jen ty základní, ale ty jsou pro průřez vodiče, ne na vypočítání velikosti jističe.

Tak to jste mě trochu překvapil.

Mne zase překvapilo, pane kolego, že jste se do mne nepustil více. Víte, kolikrát mne nejen učni ale i sš a vš  překvapili nenapadnou laickou otázkou, na kterou odborník těžko hledá odpověď. Přečetl jsem si to zadání několikrát, až jsem napsal odpověď. 
Zkuste najít zjednodušený vzorec na úrovni trojčlenky. Vzpomínáte na školské příklady?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 17.03.2020, 17:57 »

Hledání takového univerzálního vzorce mi evokovalo jedno fousaté povídání:

Učitel počtů po flámu ztěžka sedne za katedru a řekne "Tato třída je 10,6m dlouhá, 730cm široká a 3430mm vysoká. Odvoďte obecný vzorec a vypočítejte ze zadání číselně, jak jsem starý".
Třída ztichne, šustí taháky, učitel za katedrou začne klimbat a najednou jej probudí hlasité "Prosím, prosím 42let".
"Hm, správně. A jak jsi na to Pepíku přišel?"
"No, mému bratranci je 21let a tatínek o něm říká, že je to poloblb."
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 17.03.2020, 20:52 »

Energie propuštěná jističem musí být meší či nanejvýš rovna energii kterou je schopen vodič přenést do míry přijatelných uvažovaných rizik od oteplení vodiče takto namáhaného.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 17.03.2020, 22:07 »


Když to velice zjednodušíme, tak se možná bude jednat o takový "vzoreček":

Ij = S x k 

Ij = jmenovitý proud jističe v A
S = průřez vodiče
k = koeficient pro proudové zatížení vodiče  v A/mm2

a před padesáti léty nás učili, že "k" pro instalace bude 6 A/ mm2

Musím se kolegy Bocka zastat.

Řekněme si na rovinu, že před těmi 60 až 70 léty tak byly spočítané projekty bytů a chalup či RD. Co se týká rozsahu průřezů Cu 1,5 až 10 mm2 tak to ve většině případů vyhovuje při k=6, pro hliník se používalo k=4.

Dnes se  vymoženostem výpočetní techniky vše složitě počítá, ale že by to mělo kladný vliv na řemeslnou úroveň rozvodů. to nějak nevidím.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #12 kdy: 17.03.2020, 22:19 »

Energie propuštěná jističem musí být meší či nanejvýš rovna energii kterou je schopen vodič přenést do míry přijatelných uvažovaných rizik od oteplení vodiče takto namáhaného.

I2t jsem naposled řešil někdy na školení před třiceti lety. Ale krásně se na tom vysvětluje princip jištění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 17.03.2020, 22:33 »

Dobre to napísal pán Kurka Úsměv

Trochu na odľahčenie:
Povedzte učiteľovi že správny vzorec na určenie ističa je prierez vodiča S x 6,6, a potom si už len stačí vybrať najbližšiu vyrábanú hodnotu ističa
Medzi nami je to somarina Mrknutí,  ale jaká otázka taká odpoveď a ešte mu to pri nižších prierezoch môže aj akotak sedieť  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 18.03.2020, 00:29 »

Ako bolo pisane tiez to tak poznam ze na mm2 je 6A.
Cize na 16A istic : 6A je 2,6 cize dam 2,5mm2 prierez kabla
              10A istic : 6A je 1,6 cize dam 1,5mm2 prierez kabla

Atd
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A
Projektovanie E2/A
El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov

pdedik@centrum.sk
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 18.03.2020, 06:54 »

Ako bolo pisane tiez to tak poznam ze na mm2 je 6A.
Cize na 16A istic : 6A je 2,6 cize dam 2,5mm2 prierez kabla
              10A istic : 6A je 1,6 cize dam 1,5mm2 prierez kabla

Atd
Ja som to ľudové porekadlo zas až tak vážne nemyslel Úsměv
Na 1.5ku vodič by v dajakom teste mohli byť 4 možnosti na max. istenie (6,10,13,16),  a elektrikár by mohol učiteľovi odpovedať, že podľa určitých okolností sú všetky správne Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #16 kdy: 18.03.2020, 07:58 »

Problém je ovšem v tom, že zadání je takové nijaké. Způsob uložení prý nehraje roli, ale nevíme jestli k průřezu je nutná pro výpočet například délka, nebo okolní teplota. Také nevíme jestli má jít o maximální možné provozní zatížení, nebo je důležitá i bezpečnost a tedy oteplení kabelu při zkratu, nebo charakteristik y jednotlivých jističů, či pojistek. Jak víme, toto vše dokáže zamíchat jednak se samotnou velikostí předjištění, tak se změní přístup k výpočtu a tedy i vzoreček. Pokud učitel nedal přesnější zadání, je možno odpíchnout se od poslední učební látky, protože lze předpokládat že tato úloha slouží k jejímu procvičení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
adamoos11
« Odpověď #17 kdy: 18.03.2020, 09:25 »

 všem za odpovědi,nejspíš to bude vzoreček :
Ij = S x k      anebo pro jednoduchost Ij= S x 6

Ij = jmenovitý proud jističe v A
S = průřez vodiče
k = koeficient pro proudové zatížení vodiče  v A/mm2

Celé znění otázky: Jaké znáte jistící prvky,popište jejich funkci a použití. Určete podle průřezu vodiče velikost jističe.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Hledám dobrý program na výpočet denního a umělého osvětlení.
 Hledám dobrý program pro výpočet zkratových proudů v sítích vn i nn, poradíte?
 Jak vypočítat rozběhový odporník pro řízení SSelektromotoru se seriovým buzením?
 Poradíte mi prosím s s výpočtem výkonu motoru a jeho skluzem?
 Jakým způsobem se vypočte průřez vodiče, který bude vyveden z hlavního elektroměrového rozváděče?
 Vzorce pro výpočet trafa "C"
 Jaký je výpočet pro pruřezy vodiču?
 Brali byste 800,-kč za vypočet přikladu z elektrotechniky?
 Neznáte vzorec pro výpočet přívodního kabelu k rozvaděči?
 Existuje vzoreček na přibližný výpočet kapacity vinutí synchronního generátoru?
 Kdo mi vymyslí výpočetní příklad na procvičení elektrotechnických vzorečků?
 Umíte spočítat komplexními veličinami obvody R, L, C a jste ochotni mi pomoci?
 Jak spočítat celkovou spotřebu (kWh) ze spotřeby na jednotlivých fázích?
 Dá se zadávat v programu Sichr okružní síť?
 Jak se vypočítá skutečná spotřeba?
 Ako to je s prepočtom Ah na Wh?
 Jak se počítá proudový odběr třífázových spotřebičů?
 Aka je vzdialenost L pri vypocte dostatocnej vzdialenosti svodu?
 Jak vypočítat výkon přímotopu pro místnost 65m3?
 Pomůžete mi s výpočtem jednoduchého stejnosměrného obvodu?
 Ako vypocitam ruzne vykony motora?
 Je možné niekde stiahnúť plug-in do výpočtového programu dialux?
 Ako dimenzovať DC káble?
 Jaký je správný vzorec pro výpočet Ah baterie?
 Jak vypočítat přechodový děj na vedení?
 Je výpočet otáček asynchronního motoru správný?
 HAKEL-TRADE: Software pro výpočet rizik dle ČSN EN 62305 – Hakelsoft
 Jak vypocist/odhadnout vydrz akumulatoru pri vybijeni stridavym proudem?
 Jaké hodnoty mám dosadit do m u vzorce L=0.8UoxS/1.5p(1+m)xIa?
 Jaký zvolit výkon spirály nebo spirál?
 Platí pořád ještě kružnicový diagram asynchronního motoru?
 Jaký je přepočet jmenovitého výkonu motoru na elektický příkon motoru?
 Máte svou publikaci informačních pomůcek od IN-EL?
 Pomůžete mi prosím vypočítat proud sekundárním vinutím trafa?
 Jak velké proudy tečou při celkovém 3f výkonu 250kW jednotlivými fázemi?
 Jak si mám poradit s výpočtem výkonu motoru bez štítkových údajů ?
 Roste zkratový proud v čase od nuly po hodnotu dle impedance?
 Jak vypočítám příkon asynchronního motoru?
 Jak spočítám převody a počet závitů výstupního vinutí trafa zvonku?
 Ako vypočítať energetickú bilanciu pre viacero samostatných objektov?
 Pomůžete mi prosím s výpočtem příkladu ke zkouškám RT?
 Pomůžete mi s výpočtem bezpečné vzdálenosti "s"?
 Jaký bude úbytek napětí na 18m kabelu 5x1,5 s rezist. 0,0173 ohm?
 Jak spočítat kompenzaci proudu transformátoru naprázdno?
 Existuje literatura k výpočtům zkratových poměrů trafostanice?
 Jaké je správné řešení této úlohy na smyčkové proudy?
 Aký je správný výpočet skratového výkonu?
 Jak veliký odpor použít pro snížení logického výstupního napětí PIR modulu?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 Jak vypočítat kapacitu kondenzátoru třífázového transformátoru?
 Jak vypočítám vstupní dělič napětí?
 Jak spočítat odpor geometrického tělesa (trojúhelníku)?
 Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?
 Jak vypočítat kroutící moment pro stanovení výkonu elektromotoru?
 Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem?
 Jak spočítat dovolený počet LED svítidel pro jinou hodnotu jističe?
 Jak vypočítat trubičkovou pojistku v daném obvodu?
 Jak přesně postupovat při výpočtu ceny mědi?
 Jak spočítat spotřebu průmyslové sítě?
 Jakou hodnotu NTC Termistoru zvolit pro primární ochranu toroidu?
 Jak vypočítat permitivitu vosku?
 Jaký průtok media v m3/hod ve ztahu k otáčkám a výtlaku u čerpadla IMP GHNbasic?
 Jakým vzorcem vypočítám dělič napětí?
 Vyšlo třetí vydání knihy Praktické pomůcky a tabulky pro elektrotechniky
 Jak matematicky vyjádřit RI charakteristiku?
 Je vnitřní odpor určen max. vstupními hodnotami U, I?
 Umí někdo vysvětlit následující diagram stmívatelného LED zdroje?
 Ako počítate max prúdové zaťaženie pre ohybné vodiče?
 Jak mohu ověřit správnost měření nepřímého 3f elektroměru?
 Jaký zvolit odporový drát pro 48V keramické topné těleso?
 Jak vypočítat či odhadnout hodnotu odporu koule?
 Co znamená U^2?
 Vzpomene si někdo na výpočet admitance v obvodu RC?
 Jak správně vypočítat úhel u dvou opačných proudů?
 Jak vypočítat napěťový přenos pomocí admitanční matice?
 Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot?
 Jak aplikovat metodu uzlových napětí - proudy mezí všemi rezistory v obvodu?
 Jak vypočítám kolik proudu dokáže přenést vodič?
 Jak vypočítám příkon nesymetricky zatíženého přístroje?
 Ako nakreslím vektorový uhol transformátora?
 Jak vypočítat úbytek napětí?
 Jak zjistit celkový proud ve střídavém děliči bez hodnoty celkového napětí?
 Jak vypočítat Scottovo T-zapojení transformátorů?
 Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?
 Jaký použít výpočet pro návrh jímače?
 Jak vypadá výpočet zatižitelnosti trafa?
 Jak vypočítat výkon elektromotoru (v kW) pro zvedání závaží?
 Jak vypočítat výkon na sekundární straně 12KVA transformátoru?
 Ako vypočítať prierez ochranného vodiča?
 Jaké je Jouleovo teplo (ztráty) při 20kHz?
 Jak vypočítat dobu sepnutí jističe?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.045 sekund, 22 dotazů.